Брага из крахмала на ферментах

ферментов много не бывает.

ферментов много не бывает.Андрюха, 03 Дек. 10, 03:08

Бывает и много и мало, а надо вот столько:
с помощью этого файла можно всегда точно узнать сколько нужно ферментов, дрожжей и объём браги для твоего количества  и типа сырья.

Бывает и много и мало, а надо вот столько:
с помощью этого файла можно всегда точно узнать сколько нужно ферментов, дрожжей и объём браги для твоего количества  и типа сырья.

Владимир55, 03 Дек. 10, 06:04

Владимир55, уточни. По таблице получается, что на 10 кило пш. муки необходимо 6 г. дрожжей. Вроде маловато. Это про "саф-левюр".

Владимир55, уточни. По таблице получается, что на 10 кило пш. муки необходимо 6 г. дрожжей. Вроде маловато. Это про "саф-левюр".Anton, 10 Дек. 10, 22:47

Нет это про мальтифлор. Про САФ не знаю, найди где-нибудь в инете норму расхода и поставь в ячейку "Норма расхода дрожжей гр./дал." соответствующее значение, ну или из опыта.

Случайно  залез в ветку с микробиологическими ферментами, прочитал ее как роман (опыт с солодом  отрицательный!!).
Делать брагу и спирт с дистиллятом могу только в теплое время года, но хочется быть готовым по максимуму.
1. В отдельных постах прозвучало, что и в зерновое сусло для сбраживания следует добавлять подкормки? Какие, сколько? А само сусло нужно раскислять той же ортофосфорной кислотой? (По теории вроде бы все необходимое есть в муке, а подкислять нужно). Подкисление до РН 4,0 (я так делаю обычно на сахарной браге) сказывается как-то на сохранности зерновой браги, защищает ее от скисания?
2. МАК210 сказал, что зерновую брагу можно осаживать бентонитом. Плотный ли при этом осадок, велики ли потери спирта в осадке (делать парогенератор смогу пока  для разваривания).
3. В некоторых руководствах рекомендуют сахар перерабатывать вместе с крахмалосодержащим сырьем. Выход спирта, наверное, увеличится, но не ухудшится ли качество зернового спирта?

В отдельных постах прозвучало, что и в зерновое сусло для сбраживания следует добавлять подкормки?corstat, 03 Янв. 11, 14:29

Не надо, зерновое сусло имеет всё что нужно для подкормки, зерновая браго больше 3х дней не бродит, ей хватает.

МАК210 сказал, что зерновую брагу можно осаживать бентонитом.corstat, 03 Янв. 11, 14:29

Лучше отожми через капроновый чулок или колготки, и спокойно гони как сахарную, потери минимальные.

В некоторых руководствах рекомендуют сахар перерабатывать вместе с крахмалосодержащим сырьем. Выход спирта, наверное, увеличится, но не ухудшится ли качество зернового спирта?corstat, 03 Янв. 11, 14:29

Выход спирта уменьшится однозначно,(имеется в виду что количество СС будет меньше чем из отдельно взятого мучного затора и сахара)  про качество не могу сказать,мой нос разници не уловил.

Серега а как ты запариваешь мучную смесь?
Понятно потом можно профильтровать. А как запарить без пара? На баньке?

А как запарить без пара? На баньке?JIAIIOTb, 03 Янв. 11, 15:12

На баньке у тебя не получится, бак великоват. Попробуй всё таки паром, вместо прямого нагрева, наливай сразу кипятка и пробуй. Или отдельно во фляге малыми порциями на газу и сливай в свой заторный чан. Часа за 4-5 килограмм 25 осахаришь
Отфильтровывать надо уже перебродившую брагу.

Я паром

Ну вот и я сподобился!Хотя и не оглашенный, но прошел крещение на зернового дистилляторщика.
Постараюсь подробно описать весь процесс (не в назидание, а как вклад в копилку коллективного разума). 
Сразу могу сказать, что мозговые усилия по морально-технической подготовке к прцессу оказались значительно выше, чем физические усилия на непосредственное производство браги.
Задача ставилась таким образом:
сделать зерновую брагу имеющимися средствами.
Из средств было:
    мука из ашана в двухкилограммовых пакетах производства липецкого мелькомбината.
    ферменты, присланные Маковкой.
    кастрюля на 8 литров.
    тазик того же объема.
    термометр, мерная емкость, ну и желание...
Т.к. на этикетках ферментов присланных Маковкой не было единиц активности, пришлось создать собственную внесистемную единицу -"маковка" равную 3гр.
Короче процесс выглядел следующим образом:
    в кастрюлю я налил 4 литра воды и нагрел её до 50 гр.С. Добавил туда 3гамма амилосубтилина (1 маковку) разведенного в стакане воды. При помешивании всыпал два килограмма муки. Кстати мешать оказалось удобнее палкой-мешалкой (у меня это буковая рейка размерами 20х20х800), чем кухонными прибамбасами.
Некоторое количество образовавшихся комочков разбил миксером.
Затор получается не очень густой.
Выдержал его при 50 гр.С 15-20 мин. и добавил еще 1 маковку (3г.) амилосубтилина растворенного в стакане воды.
Нагрел до80 гр.С. Все делал на электроплите. Мощность подбирал по звуку. Надо, что бы не жужжало. Это хорошо слышно.
Регулярно помешивал, но без фанатизма. Визуально процесс выглядит так:
при 50-55 гр.С начинают образовываться сгустки клейстера, а ближе к 68-70 гр.С они растворяются и затор становится однородным, без комков и более жидким, чем при замесе.
При температуре 80гр.С выдерживал 15-20 мин., а затем нагревал до 90гр.С для пастеризации. (Помешивая).
Потом влил туда 3 литра холодной воды и температура упала как раз до 60гр. С.
Влил в затор 6г. (2 маковки) глюкаваморина растворенного в стакане воды и выдержал 20-30 мин.
Сделал йодную пробу, цвет какой-то серо-красноватый, но вкус конкретно сладкий.
Вылил в тазик для охлаждения и приступил к следующему замесу.
Таким образом сделал 3 замеса.
Влил все это в две 19 литровые ПЭТ бутылки и добавил 50 г. разведенных дрожжей САФ-ЛЕВЮР.
Вывод -ь процесс продолжительный, но не сложный.
А тут еще жена прищла из магазина и сообщила, что сахар стоит -39руб/кг, а водка -96 руб/бут. Первое очень дорого, а второе очень дешево, а значит я все вовремя делаю.
Что из этого всего выйдет напишу по мере поступления информации.   

  Народ на форуме как-то очень быстро перешел на хлебное вино, а также на технологию перегонки паром. Отстал, каюсь, нужно догонять. Вся технология и количественные цифры понятны, под свои объемы смогу рассчитать и сам, но остались некоторые вопросы, которые для опытных могут показаться  слишком простыми, однако задам их.
1. Муку собираюсь замешивать в бачке на 20 литров. И после небольшой выдержки при 50 градусах переливать в заторный чан (надеюсь, она будет уже жидковатой), который хочу использовать и как осахаривающий, и как перегонный (паром) естественно. Если в бачке замесить муку, перелить в чан, то можно ли в этом бачке сразу же (это, наверное, полчаса) делать новый замес и снова его переливать в чан, или  бачок и деревянную месительную лопатку нужно мыть, чтобы затор не прокис?
2. Для сахарной браги разбраживаю дрожжи (предпочитаю прессованные) аэрацией с добавлением подкормки и ортофосфорной кислоты. Для зернового затора, наверное, можно делать также? Или какие-то особенности?
3. При разбраживании дрожжей температура сильно повышается. Понижаю температуру медным змеевичком, а потом этот же змеевичок сую в сахарную брагу (у меня бочка 127 литров), причем его не мою, не стерилизую. А можно ли змеевик из посудины с разбраживаемыми дрожжами не мыть, а сразу же сунуть в горячий зерновой затор для его охлаждения?
4. После перегонки зерновой бражки насколько тщательно нужно вымыть теперь уже перегонный куб, чтобы подготовить его к новому замесу? Там же есть сложные места под барботером? Можно ли куб стерилизовать  паром из парогенератора? Или при изготовлении нового затора при нагревании и выдержке  до 95 градусов там все недомытое само стерилизуется?

.....
Добавил туда 3гамма амилосубтилина (1 маковку)
.....
и добавил еще 1 маковку (3г.) амилосубтилинаAleksandr, 05 Янв. 11, 20:39

А почему нельзя сразу две маковки?

Так коллективный разум форума определил, что часть амилосубтилина добавлять перед замесом, а другую часть - после. И мне показалось, что это вполне разумно! Когда я засыпал муку, она практически не образовывала комков, а сразу начинала разжижаться.
Кстати, сейчас приступаю к перегонке. Посмотрим, что из этого всего выйдет!

Когда я засыпал муку, она практически не образовывала комков, а сразу начинала разжижаться.

Так это мне и непонятно, почему нельзя весь А сразу ввести, а только половину.

kazimirov, потому что 50% идёт на разжижение и превращения крахмала в декстрин до стерилизации.
после стерилизации никаких ферментов не остаётся и добавляем оставшиеся 50% "А" которые "добивают" оставшийся крахмал. долго выдерживать затор до стерилизации нельзя, потому что он давольно быстро закисает.

Т.к. на этикетках ферментов присланных Маковкой не было единиц активности,Aleksandr, 05 Янв. 11, 20:39

Aleksandr, ну такие этикетки были с завода.Но в теме где собственно ферменты продаются в первом сообщении указана активность.А 1500 Г 3000

 corstat →Раньше прессованные ,тоже разбраживал,крайние 6 заторов,просто бросаю в бак, и cтроительной мешалкой,размешиваю(мешалка стоит в ведре,со слабым растворои марганцовки)Разницы незаметил.
Куб стерилизую "досей"это бытовой гель,размазываю радиаторной кистью(с длинной ручкой)стоит пару тройку пятерку минут и смываю теплой водой.Все,очень быстро,и легко.
Хочу добавить,мою бак из гибкого шланга(подводка,с полдюймовыми американками) которому через тройник,подключена и холодная и горячая вода(врезался кранами,под раковиной)напор сильнейший,все остатки отлетают.
Заодно прогоняю воду через барботер(потряхивая его)отверстия практически все,открываются.Советую очень удобно.

 corstat →ты используешь змеевик,для охл.разбр.дрожжей.
Когда разбраживал,я наливал в ванную немного холод.воды,и как дрожжики начинали перегреваться,опускал таз на воду. Как это дело,охлаждалось,подымал тазик на решетку,стоящей на ванне. Очень практично,и не чего мыть потом не надо.

Makovka, да я в курсе, просто в "маковках" интереснее измерять....

просто в "маковках" интереснее измерятьAleksandr, 10 Янв. 11, 17:13

гут.