Брага из крахмала на ферментах

мистика какая то !!
Alex-san, 08 Февр. 11, 11:07

Здесь я мог и наврать немного
Но смысл в том что разницы с варёной мукой и не варёной я не заметил.

И меня не слушай тогда тоже. Я тоже как 2 пальца... получаю 400мл АС с 1 кг. Один раз получил 450мл. Мука высшего сорта.Горняк, 08 Февр. 11, 19:25

Ну ещё скажи, что тоже залил кипятком и нате получите 450/кг.  Пшеница содержит 48-66% крахмала и то по сухому в-ву, а жизни всегда влажность присутствует.  Если в твоей муке этот показатель всегда выше среднего, а технология без потерь (идеальна), то всё возможно, т.е. не совсем всё, но 450/кг да. Вот только во всей литературе пишут, что технологий без потерь не бывает, а не правильные измерения сплошь и рядом.(весы, объём, спиртометр, термометр)

Ребята,а мне пох на выход,с куркулятором не считал никогда.Так,прикинул слегка и всё.А вот вкус-дело первейшее.
При любом выходе казёнка сосёт.
А органолептика вообще не обсуждается.

waltor, да все считают и мы туда же.
А так за качество бьёмся !

А органолептика вообще не обсуждается.waltor, 08 Февр. 11, 22:38

Понятно, но люди спрашивают как делать правильно, а потом так не хочу, так не нравится и вообще типа молчи коли нихрена не понимаешь.

а мне пох на выход,waltor, 08 Февр. 11, 19:38

такое же мнение.
Но раз уж так категорично заявляется, то возразил.

Ну ещё скажи, что тоже залил кипятком и нате получите 450/кг.Владимир55, 08 Февр. 11, 19:22

а не правильные измерения сплошь и рядом.(весы, объём, спиртометр, термометр)Владимир55, 08 Февр. 11, 19:22

Владимир55, не заливаю кипятком. Просто грею затор до 80-85*, не кипячу.
Муку не взвешиваю. Покупаю две сумки по 10кг и высыпаю в заторный чан.
Термометр китайский, электронный, до 0,1*.
АСП из Русхима.
Ферменты до грамма не взвешиваю, кладу двойную дозу, мера весов - рюмка  , т.к. срок хранения истек.
При перегоне выжимаю практически досуха, до 5* спиртуозности.
"Не виноватая я", что так получается! Но получается упорно 400мл, ну пусть будет 395мл, чтобы не нарушать каноны.

ПС. И не у меня одного. И не все кипятят. Некоторые греют только до 70* и тоже снимают 400мл. Все это есть на форуме.

Владимир55, не заливаю кипятком. Просто грею затор до 80-85*, не кипячу.Горняк, 09 Февр. 11, 18:25

А я и не говорил, что надо кипятить, но при 80-85 ты же её развариваешь и наверное не 5 минут, и наверное паром, а это не одно и тоже, что залить кипятком и делу конец. Вообще моя фраза относилась совершенно не к твоим высказываниям. Кстати я тоже не кипячу, а развариваю при примерно таких же температурах пока не разварится, это ведь даже видно.

но при 80-85 ты же её развариваешь и наверное не 5 минут, и наверное паром, а это не одно и тоже, что залить кипятком и делу конец.Владимир55, 10 Февр. 11, 17:49

Владимир (если позволишь так себя звать), да, не 5 минут. Нагрел до 80*, отключил, при естественном охлаждении снизилось до 70* - внес остатки А, снизилось до 62-65* - внес Г. Конечно, пауза существенная есть. Конечно, пользую ПГ, а не кипяток. Но признаюсь, что какое-то время был озабочен, что пар из барботера губит ферменты повышенной температурой. ПотОм забил на этот пунктик, при нормальном выходе.
Были случаи выхода и 300мл АС - это, когда начитавшись форума, я пытался получить высокий выход из муки 2 сорта, разваривая ее при 100* 30мин.
Теперь только высший сорт алтайской и нагрев до 80*. В следующий раз попробую нагревать до 72* - и обратный отсчет.
Мука - это не дробленка, у нее достаточно мелкий помол, чтобы при 70-80* разбухнуть крахмалу. (я не химик, сорри за сленг).

Владимир (если позволишь так себя звать)Горняк, 10 Февр. 11, 21:12

Конечно называй, я бы тоже обратился к тебе по имени, но из твоего ника его не угадать. Смотри при нагреве паром твоего объёма наверное проходит часа 2-3, но даже если меньше это ли не разваривание. Ты же понимаешь, что если муку комнатной т-ры залить горячей водой и дабавить А, потом залить кипятком и влить Г, то вряд ли можно ожидать хорошего результата. Вот я и посоветовал челу разварить грамм 200 крахмала и наглядно посмотреть весь процесс ибо сколько не читай а пока ручками не сделаешь...., в общем понятно. Может ты не читал предыдущие посты, а вырванный из контекста мой пост показался тебе излишне категоричным.

Зёрна крахмала разных растений имеют разный размер и строение,поэтому сравнивать процессы не корректно.А ручками сделано уже не мало и на основе предыдущего опыта задавался вопрос по конкретной методе

Приветствую всех!
Недавно прикупил у Маковки ферментов сделал из 25 кг муки высшего сорта бражку. Отыграла она за 3 суток, но из-за отсутствия времени гнал только на 5-е. После ректификации получил 10,5 л спирта из которых 900 г головы и 150г хвосты. Результатом удовлетворен. Возникло несколько вопросов.

Вопрос к практикам, к тем кто уже пробовал. Если делать из муки первого или второго сорта, насколько приблизительно упадет выход спирта по сравнению с высшим сортом. Мука пока не халявная собираюсь завтра покупать.

Вопрос по рефрактометру. Вот такая хрень - http://cgi.ebay.com/...=item3f0770ff61
Недавно приобрел. Навыков работы с ним нет абсолютно.  Непонятны такие вещи как по одной шкале (на фото в ссылке видно одна шкала с двумя разметками)определять и плотность сахара и спирта.
Я так думаю, на чистых растворах она будет показывать правильно, а когда спирт с сахар в растворе - будет врать. Брожение полностью остановилось при 4,5 brix% и так было в течении 2-х суток. И почему он показывает 3 brix% на барде. Может на показания этого рефрактометра еще оказывает влияние присутствие других примесей, имеется ввиду кроме сахара и спирта, например кислоты и солей.

HotAbInch, В муке первого сорта практически столько же крахмал как в муке высшего сорта. В муке второго сорта крахмала процентов на 5-10 меньше, но тут больше оболочек, что даёт бОльшую ароматность напитку. Тут или больше спирта, или больше аромата за меньшие деньги.

HotAbInch, про рефрактомер тут оффтоп. Там же написано: "...виноградного вина... ...приблизительные значения..." Прибор заточен на приблизительный экспресс-анализ однотипного сырья.

По муке понятно разница выхода максимум 10%, аромат после колонны будет минимален.

Нашел тему про рефрактометр, там задам вопрос.

Господа! Товарищи! Любі друзі! Вот наконец-то решился на эксперимент с мучным затором и сразу же встал вопрос с приобретением ферментов, но как человек жадный рачительный решил поискать альтернативу, ну и собственно она немного нашлась:
Настой чайного гриба
вот собственно и хочется спросить наших уважаемых Гуру, что вы думаете по поводу оного? Сможет ли гриб выполнить функции амилосубтилина или аналогичного вещества?

В принципе ответ уже нарыл, на форуме, единственно результаты опытов так и небыли опубликованы

ПыСы Кто может продать 0,5 кг(литра) А и Г соответственно, на территории Украины! Спасибо!

Добрый день,
В данный момент занимаюсь расчетом рентабельности изготовления спирта непосредственно из крахмала
(списался с китайцами - обещают ~350$ за тонну рисового. Пробник 2 тонны за 300$/т без доставки).
Остальное - судя по форуму, кажется недорогим...
Поэтому есть вопрос: Кто делал из уже из крахмала, какой рецепт должен быть ? Особенности процесса может... ?
Цель - получить 96% спирт, как можно больше и ТЕХНИЧЕСКИ чище, чтоб горел хорошо - пить никто его не собирается пока что, а вот в машину лить, да

Спасибо

Цель - получить 96% спирт, как можно больше и ТЕХНИЧЕСКИ чище, чтоб горел хорошо  - пить никто его не собирается пока что, а вот в машину лить, даСпасибоmercury_v, 26 Февр. 11, 14:06

Тебе надо читать про биоэтанол. Гугл поможет.

Конечно, пользую ПГ, а не кипяток.Горняк, 10 Февр. 11, 21:12

Заинтересовала меня эта фраза по поводу кипятка. И вот почему: в технологии варки пива из солода применяют программу ProMash, которая позволяет рассчитать объём добавляемого в сусло кипятка для достижения требуемой температурной полки. Вопрос по существу - если при использовании ферментов кипячение не производится, и требуется поднять температуру сусла от 50*С  до 70-72*С, возможно ли применение добавления кипятка вместо использования ПГ?  Ведь в этом случае трудоёмкость меньше, да и ПГ ждёт своей очереди лишь для перегонки.
Кстати, такая операция вполне оправдана, если учесть, что первоначальное количество воды берётся 1:2. Предварительный грубый расчёт показал, что добавление кипятка для достижения температуры 72*С доведёт соотношение всего лишь до 1:3, так что есть ещё запас по добавлениям либо кипятка, либо холодной воды с целью управления температурной полкой (имеется в виду до соотношения 1:4).
Жажду услышать авторитетную критику!!

возможно ли применение добавления кипятка вместо использования ПГ?

а почему-бы и нет.
Я позавчера хлеб осахаривал.Нагрел воду 50л.,и пока туда сюда готовился,вода быстро остыла до 50С.(т.к п.г-пока ещё недоделал).Размочил хлеб.получилось менее 50с.Вопщем время было уже позднее,устал,всё надоело.Греть больше нехотелось.Плюнул.И решыл оставить так как есть,(пусть для эксперимента).Тоесть температура менее 50С,добавил весь А,помешал 20мин,добавил весь Г,и накинул бидон курткой и оставил на ночь.
Утром ,вкус кисло-сладкий,темп.-40с.,всунул аквариумный насос с аква-рассекателем.Для насыщения кислородом-как выяснилось он ещё и очень хорошо перемешывает сусло,(и ненадо никаких электро-мешалок)и ещё заодно понемногу охлаждает сусло.Вопщем чуть охладил до 38с,кинул полпачки саф-левюр-(можно было и меньше).Брожение пошло взрывное,на ура.
Так что обязательно замерю выход спирта,на сколько он будет меньше по сравнению с обычным осахариванием,и будет-ли он меньше.(а вдруг и такой-же или чуть чуть меньше).Тогда может и небудет смысла заморачиваться с варками и подборами температур.

Мой вопрос про кипяток вместо использования ПГ имеет ещё одну причину, актуальную при применении ферментов. Дело в том, что часть ферментов мы применяем уже на стадии размешивания муки/зерна при температуре 52-54*С. Далее (по технологии) поднимаем температуру до 60*С и, после короткой выдержки, до 72-75*С. При использовании ПГ в зоне работы барботера температура жидкости близка к 100*С, даже поднявшись в результате конвекции на поверхность эта жидкость имеет температуру 83-85*С (по результатам моего эксперимента), а температура разрушения ферментов - более 75*С. Таким образом, пока поднимаем температуру до 72*С, все ранее внесённые ферменты будут успешно дезактивированы, побывав в зоне работы барботера. Ну а далее, после достижения температуры 70-72*С, придётся добавлять очередную дозу "живых", чтобы процесс пошёл в правильном направлении. Как результат - увеличение расхода фермента А. Может я и не совсем прав?