Температурный режим, ph и высшие спирты

Александр своими опытами подтвердил, что при низкотемпературном брожении набраживается в 5 раз больше сивухи. Только это он и имел ввиду.
Wlad, 22 Февр. 14, 16:02

Так надо выяснить причину, почему так происходит. Я например с тем же успехом могу сказать, глядя на данные анализа, - сивухи в пять раз больше в той бражке которая стояла дольше.

И разве дистилляты, содержащие много изоамилового спирта, могут "иметь приятный запах"?
Wlad, 22 Февр. 14, 16:02

Могут скорее всего, точно не знаю сколько конкретно изоамилового спирта содержится в конкретном напитке (дистилляте из сахара), но пью его с удовольствием последнее время, т.к. видимо научился наконец делать брагу, в бочки ничего не заливаю. Это при том что у меня есть РК и возможность делать спирт в котором примесей будет явно меньше чем в дистилляте.

По каким причинам возникает желание избавится именно от изоамилового спирта при сбраживании?  Вроде как из него получаются сложные эфиры которые придают фруктовый запах, причем не обязательно при длительной выдержке в бочке.

Если нужно получить спирт с минимумом примесей - РК это сделает. А если хочется вкусного напитка, тут нет готовых решений, только метод проб и ошибок.

Александр956, Да и похмельный синдром разный ,тахикардия -давление -понос ,,,и ,,,,в общем не ходите дети в африку гулять ,нейроны в мозговой ткани не востонавливаются ,слабоумие -потеря памяти ,привыкание

127L, Выход есть ,это БК ,там можно контралировать количество хвостов если кому нравится ,

Александр956, Да и похмельный синдром разный ,тахикардия -давление -понос ,,,и ,,,,в общем не ходите дети в африку гулять ,нейроны в мозговой ткани не востонавливаются ,слабоумие -потеря памяти ,привыкание
Март, 22 Февр. 14, 17:57

Абсолютно согласен. Но пульсирующий шум в ушах и повышение частоты пульса возникают уже в процессе употребления напитка с изоамилолом.

Так надо выяснить причину, почему так происходит. Я например с тем же успехом могу сказать, глядя на данные анализа, - сивухи в пять раз больше в той бражке которая стояла дольше.

127L, 22 Февр. 14, 17:57

А где причинно-следственная связь? Старт и исходные условия были абсолютно одинаковыми. Финиш определялся по моменту прекращения брожения (горечь, сладость и количество выделяемого углекислого газа за единицу времени). Разной была только температура браги. Это привело к увеличению времени брожения. Увеличение времени привело данным результатам.

Александр956, я писал про изопропанол  опьянение очень стойкое ,превышает в 2,5 раза этанол очень сильный яд ,но смертельных случаев не зарегестрировано ,т к сшибает с ног до употребления дозы ПДК ,отшибает память ,действие на неравную систему ,-это пример одного из компанентов изоамила ,а их несколько ,-все применяются в химической пром как растворители , ,

А где причинно-следственная связь? Старт и исходные условия были абсолютно одинаковыми. Финиш определялся по моменту прекращения брожения.
Александр956, 22 Февр. 14, 18:12

"Горячая" бродила быстрее, чем "холодная", я правильно понял? Ты не стал выдерживать "горячую" до окончания брожения "холодной"?

Мелковат,или гранаты не того калибруstaut, 22 Февр. 14, 15:17

Точно, [censored]
И калибр не тот. Разные у нас стали калибры, это правда....
А так всё путем - спорим, соглашаемся, несоглашаемся. Интрига, понимаешь...
_____________________________________________________________________________________________
Теперь за дистилляцию, pH и высшие спирты....

Сначала цитату, уж извините, привычка:

....если бы куб был атомной подводной лодкой, здесь было  полно бы приборов и датчиков,
показывающих, что нужно делать. Хороший винокур творит интуитивно.
Он создает напиток, а не производит его...."
Позвольте эту цитату оставить за собой, и обратить внимание коллег вот на что:
1. Дистилляция призывает приложить пристальное внимание ко всему- дрожжам, температуре, сырью-ягодам, плодам, даже сахару, чистым рукам,
побеленному помещению, чисто вымытым с дезенфектантом бочкам, отсутствию или присутствию месячных, и прочей массе переменных,
влияющих на выход  икачество спирта
2. Ректификация прощает почти все эти промашки, давая нейтральный спирт, требуя взамен мифический капельный отбор,
старт-стоп  и прочую херь, не имеющую к кулинарии и питью никакого отношения.
3. Нейтральный спирт vs Дистиллят - извечная война отдела кулинарии супермаркета с маминой кухней.

Вот пример. Некий индивидуум гонит сэм из Х сырья по У методике. Всё ништяк, тесть и соседи пьют и в восторге.
Тут появляется другой индивидуум, угощает первого своим самогоном, и всё- у первого коллапс. Он понимает, что всё время
он гнал не так.... Второй почивает на лаврах. Первый же, озлобленный кидается на литературу, курит форум, пишет олдам, строит
свой Ковчег, на нем гонит и виходит на новую вершину, унижая этого другого.
Другой, с уязвленным самолюбием, ищет новое сырьё, методики и технологии - создает питье и на встрече таки унижает своего визави....
И так до бесконечности....
А ректификация гонит нейтральный спирт с нулевыми показателями по примесями, разводит его Шишкиным лесом, и пьет с него вотку...
Где движение вперёт?

Нейтральный спирт vs Дистиллят - извечная война отдела кулинарии супермаркета с маминой кухней.Хмель, 22 Февр. 14, 19:10

Я жене так объяснял разницу: "Вот хочется тебе, например, чего нибудь сладенького. Ты можешь съесть кусок сахара-рафинада. Или вкуснейшее пирожное, произведения мастера-кулинара. И то, и то сладкое, цель достигнута. Но разница огромна... 

Хмель, ЭЭЭ, излогаеш поэтически ,и даже сказачно -захотелось дистилята ,но к сожалению к изоамилу эта эта сказка мало имеет отношения ,скорее к рекламме , Пишу с большим извинением к любителям дистиятов ,даже благородных
не судите строго ,,

Где движение вперёт?Хмель, 22 Февр. 14, 19:10

Движение в том, что бы и научиться делать

нейтральный спирт с нулевыми показателями по примесямиХмель, 22 Февр. 14, 19:10

Этому то же надо учиться и порой серьёзно и долго. А  потом  можно на его основе дистиллировать мацерат, тоже интересно !
Далеко не все на форуме, смело могут предъявить такой продукт,  имея самодел или даже  " фирменное " железо . А дистилляция  сложнее  и потребовать может многие годы. Огромное многообразие вариантов воплощений до готового напитка.

к изоамилу эта эта сказка мало имеет отношенияМарт, 22 Февр. 14, 19:45

Слышал такое " сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам - урок!"
Если ты добрый молодец, готовый к борьбе, не бойся изоамилола... Не не так страшен черт, как его малютка...

Только тогда будет однозначно понятно, при каком способе остается больше башки в напитке.Wlad, 22 Февр. 14, 15:00

Твоя проблема в том, что ты не можешь сам себе ответить, что в твоем понимании головы и что есть хвосты.
Начни с изучения органолептических показателей примесей, переходящих из браги/вина при дистилляции (в основном разговор про высшие спирты и кислоты). Затем изучи какие эфиры с какой органолептикой эти спирты и кислоты могут создавать при реакциях между собой под воздействием температуры и при наличии меди. Далее создай четыре списка и раскидай все примеси, на вредные, полезные и те, которые вредные, но при реакции между собой создают полезные эфиры и наоборот. Теперь, в зависимости от того, что хочешь получить, составь два списка с теми примесями, которые желательно оставить и от которых нужно избавиться, а дальше думай как этого добиться. В итоге ты поймешь, что при дистилляции нет как таковых голов и хвостов, а есть спирт+вода+примеси. Вот эти примеси как раз таки нужно разделять на "сивуху" и "букет" (две последних выше указанных таблицы), а не на головы и хвосты, ну и конечно же научиться выводить "сивуху" в составе концевых фракций (условные головы и хвосты), при этом многое будет зависеть от перегонного аппарата, для одного дистиллятора это может быть отбор, образно, струйкой, а для другого покапельный. В общем то нужно больше читать, анализировать и практиковаться. В итоге хороший винокур должен чувствовать перегонный аппарат как рыцарь свой меч или как водитель-профи машину, которые с закрытыми глазами не допустят столкновения, т.к. железки для них - это продолжение своего тела.

ЗЫЖ Извиняюсь, выпил слегка )))    

"Горячая" бродила быстрее, чем "холодная", я правильно понял? Ты не стал выдерживать "горячую" до окончания брожения "холодной"?
127L, 22 Февр. 14, 18:42

Совершенно верно. Браги перегонялись срезу после завершения брожения + время осаждения осадка бетонитом (12 часов для "горячей" и "холодной"), и "горячая" не дожидалась окончания брожения "холодной".

В итоге ты поймешь, что при дистилляции нет как таковых голов и хвостов, а есть спирт+вода+примеси.ironman, 22 Февр. 14, 21:30

ещё раз восхищаюсь твоим умом. блин чего я в школе дурака валял?

Хмель, Был помоложе ни хера не боялся ,но вот сичас с БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ  и пониманием ,че эт я в молодости иной раз в шкаф писаю ,?дык и выпил мало ,час поболее выпить могу ,но то же с пониманием ,но в шап не писаю ,

Прошло 11 дней брожения низкотемпературной браги.Александр956, 08 Дек. 13, 16:25

. Принимаются ставкиАлександр956, 08 Дек. 13, 16:25

какая t"?

Александр956, Ставил на пакамая ,темп строго 30 град ,добавил ложку хлебного кваса ,4 дня сбродило ,гнал на 5 ый
БЕНЕТОНИТ ЗАВАРИЛ В 2 ЛИТРАХ ВОДЫ , остудил ,вылил  15 мин осел ,далее продувка шлангом ,снова газы весь хлам вверх  30 мин -чистая  залил ,гнал на бражной колонне ,но по технологии РК , два термометра ,выход продукта 95,5
ГЫ в кубе 99 А НА НИЖНЕМ ТЕРМОМЕТРЕ ТЕМ ТЕЛА начал стучать по термометрам -волноватся ,давил долго надоело ,слил ,БЛИН нету хвостов ,ну нету их и все в обычном понимании ,

ironman, ок. Простой вопрос тогда. По твоей методе фракционной дистилляции первые 5% ты называешь головой и не используешь. От чего конкретно ты избавляешься в этих 5 %?

bukinist,
Температура холодной браги 20 градусов, причем довольно стабильно (+- 0,5 градуса, стояла в отдельном помещении). Температура теплой 35 градусов, подогреваемая, + - 1 градус.
[сообщение #11833630]
Ставок не было