Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

для затора придется такой не доделанный экструдат осахарить ферментами или солодом, но разваривать, думаю, уже не стоит.Полугаров, 23 Июля 20, 15:25

Именно так и есть. Экструдат не осахаривается полность, а лишь переходит, если можно так сказать, в состояние удобное для осахаривания без нудного разваривания.

Экструдат не осахаривается полностьХельг, 23 Июля 20, 17:28

Я же написал, смотря как и что экструдировать. Экструдат из Владикавказа был осахаренный, брожение так бурно началось, что брага верхом пошла, хотя и места много в бочках оставил. Просто добавил теплой воды и дрожжи, никаких ферментов и солода. Давно это было...

Я же написал, смотря как и что экструдировать.Полугаров, 23 Июля 20, 17:57

Ну это лотерея. Основное отличие - его однозначно не требуется ни варить, ни "распаривать". Вариант для ленивых.

Экструдат из Владикавказа был осахаренный,Полугаров, 23 Июля 20, 17:57

Как знать, как знать... Может и сахарок заиграть.
У меня в данном вопросе опыт имеется. И опыт этот личный. Сам делаю. Но, истины ради, с экструдатом опыт намного меньше, чем с гранулятом и тем не менее ни разу с исключительно экструдированного зерна не было выхода сопоставимого с экструдированным и осахаренным солодом. В натуральных цифрах это процентов 40, что есть ооочень большая разница.

ни разу с исключительно экструдированного зерна не было выхода сопоставимого с экструдированным и осахаренным солодомХельг, 23 Июля 20, 21:36

Про выход не помню, но судя по тому, как рванули дрожжи, сахаров там было не мало (про какой сахарок ты написал, не понятно). Еще раз пишу, экструдеры бывают разные, маленькие, большие, самодельные, заводские... Что-бы развалить крахмал на сахара нужно создать давление которое создаст температуру при которой развалится крахмал. Если у тебя экструдер хреновый, шнек сделан не правильно, сточены режущие вставки, фильера кривая, "пушка" короткая и т.д. ты им ничего не осахаришь, просто вспучишь зерно и все. +качество и влажность зерна!

Полугаров, только один вопрос: Вы сами с экструдером на зерне работали?

Вы сами с экструдером на зерне работали?Хельг, 23 Июля 20, 22:45

Сам нет. Но общался с людьми кто делает экструдеры, был в цеху и общался с технологом. Товарищ из Владикавказа популярно объяснил как и что работает. И еще раз напишу, что экструдер экструдеру рознь и если экструдер хреновый, то ты на нем хоть заработайся, нужного результата не получишь. Хороший экструдер стоит не малых денег, поэтому легче и дешевле разварить кукурузу.

Полугаров, не возводите в ранг космического аппарата видоизменённую мясорубку.)) Экструдер - не чудо техники и он при любом исполнении, даже супер-пупер заепупер, не сможет ничего осахарить на 100% и хреновый экструдер просто не будет выполнять своей функции. Никак не будет. Он или экструдирует, или не экструдирует. А если экструдирует и вышел на рабочий режим, то что за 1 тыс. рублей, что за 1 млн., с точки зрения процесса, никакой разницы не будет. Экструдер производит "варку на сухую", он лишь приводит зерно к, если так можно выразиться, удобоосахариваемому состоянию.

он лишь приводит зерно к, если так можно выразиться, удобоосахариваемому состояниюХельг, 23 Июля 20, 23:34

ответ не верный https://www.ya-fermer.ru/...izvodstvu-deneg. Если интересно, почитай форумы, там фермеры и изготовители кормов ломаю копья по этому вопросу. Не спорю, что не мешает добавить солода для доосахаривания крахмала после экструдера.

Полугаров, верный ответ, или нет можно рассуждать пройдя путь собственными ногами и руками. Рассуждения из разряда "я не гинеколог, но посмотреть могу" и "мне товарищ друга братова свата сказал" лично у меня вызывают улыбку. Купите, сделайте, возьмите в аренду девайс, поработайте на нём, наработайте опыт, отработайте удобную для себя технологию, тогда сможете и свои копья поломать. Это всё я сейчас без сарказма, нравоучений, подъ...бок и прочего негатива Вам говорю. Просто советую. Реально интересные аппараты, упрощающие труд самогонщика.

"мне товарищ друга братова свата сказал"Хельг, 24 Июля 20, 09:19

опять не верно, братьев и сватов не было. Общался с человеком, который ДЕЛАЕТ экструдеры и не пукалки, а 500-1000кг/час и с технологом-экструдерщиком.

Реально интересные аппараты, упрощающие труд самогонщика.Хельг, 24 Июля 20, 09:19

Такой аппарат нужно брать только в коммерческих целях, тогда он себя оправдает. Режущие вставки на нашем зерне с землей и песком быстро затупятся, а стоят они не мало.
В нашей области в Старом Осколе экструдеры делают https://oskol-oborudovanie.ru/g20705323-ekstrudery-kormovye

Пока один рассуждает, другой делает. Полугаров, удачных, Вам, напитков.

удачных, Вам, напитковХельг, 24 Июля 20, 11:31

и тебе тоже.

Как технолог не смог пройти мимо. При экструдировании под воздействием высокой температуры и давления крахмал частично расщепляется до декстринов и простых сахаров, а белок подвергается денатурации. Экструдант, в результате резкого снижения давления имеет вспененную структуру, читай увеличеннуцю поверхность, которая дает значительное ускорение процессов осахаривания и дальнейшего брожения.

крахмал частично расщепляется до декстринов и простых сахаров, а белок подвергается денатурацииАлексей SaR, 24 Июля 20, 22:23

Т.е. в принципе правильный экструдат можно сбродить без дополнительного осахаривания?

а белок подвергается денатурации.Алексей SaR, 24 Июля 20, 22:23

В этом весь смысл. Крахмал становится доступен для клейстеризации и дальнейшего осахаривания амилазами. Промышленники просто раздавливаю куку. Оболочки зерен крахмала разрушаются и этого достаточно что бы
вода проникла в зерна и пошел процесс клейстеризации крахмала.

Т.е. в принципе правильный экструдат можно сбродить без дополнительного осахаривания?Полугаров, 25 Июля 20, 05:17

С этим тезисом никто и не спорит. Можно. Но если его дополнительно осахарить солодом (ферментами), то выход будет значительно выше. До 40%.
Что касается правильного-неправильного экструдата и оборудования, то в качестве примера возьмите всё те же кукурузные палочки. Никто не будет оспаривать их изготовление на правильном промышленном оборудовании с соблюдением всей технологии? Вспомните, что как только эта кукурузное лакомство попадает в рот, мы не сразу ощущаем сладость (если она без сахарной посыпки), а лишь после того, как ферменты слюны производят осахаривание содержимого.
Таким образом возвращаюсь к тому, о чём говорил ранее: экструдер не осахаривает на 100%. Но при этом ничего не мешает поставить затор на экструдате без дополнительного осахаривания с ожидаемым уменьшением выхода.

Многие сравнивают экструдированную кукурузу с попкорном или палочками. Ну между ними нет внешнего сходства. Это очень мелкая крупа или грубая мука. Довольно тяжёлая. В трёхлитровом объёме почти 2,5 кг. Ячмень ещё тяжелее.

Очень бурное брожение на Кодзи, вполне сопоставимое с ГОСом. СС тоже сильно отличается в лучшую сторону по запаху и вкусу. Выбраживает практически полностью. С 6 кг засыпи остаётся около литра густой жижи.

Многие сравнивают экструдированную кукурузу с попкорном или палочками. Ну между ними нет внешнего сходства. Это очень мелкая крупа или грубая мука.DeadCanDance, 25 Июля 20, 10:06

Всё верно. Так и есть. Правда не совсем так. Экструдат после экструдера (кукурузная палочка) занимает очень большой, непозволительный для транспортировки и хранения, объём. Поэтому его и измельчают до мелкой крошки.

Т.е. в принципе правильный экструдат можно сбродить без дополнительного осахаривания?Полугаров, 25 Июля 20, 05:17

Не совсем, "частично"- означает не полностью.

Добавлено через 6мин.:

Тут вот какая проблемка возникла ... Нету в продаже у нас хорошей "правильной" кукурузы. Последнее время разной всякой покупал- трава травой, вроде и есть ароматика, но уж очень бедная... Один раз нарвался случайно на куку с шикарной ядреной ароматикой, но увы, больше такой нету...