Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Нет никакой разницы в продукте расщепления крахмала солодом , и набором ферментов АГПЦ.Timmy, 05 Апр. 21, 23:13

Мальтоза vs глюкоза. Разве нет?

Не сохранил картинку, которой поделился BrewmasteR-kld. Солод аж спектр сахаров генерит.

не согласен. Фермент делает глюкозу, а солод мальтозу. Они немного разныеoleg_v_v, 05 Апр. 21, 23:33

Олег, что является продуктом спиртового сбраживания глюкозы, фруктозы, арабинозы и мальтозы? Галактоза там еще...

С2Н5ОН и СО2.

Мальтоза (как и сахароза) при помощи фермента инвертазы, который выделяют дрожжи, разлагается на те же моносахариды. Только из мальтозы получаются две глюкозы, а из сахарозы - глюкоза и фруктоза.
В любой браге, что сахарной, что солодовой, в конечном итоге сбраживаются глюкоза и фруктоза. Вне зависимости, расщеплены олигосахариды ферментами плесени, или ферментами солода + ферментами дрожжей.

Органолептическую разницу в сброженной браге дают только несбраживаемые сахара и другие, неуглеводородные соединения. ИМХО, как обычно.

А добавляешь солод в какой момент? До кипячения, вместе с кукурузой, или после, на стадии осахаривания?bezengi, 05 Апр. 21, 22:56

Сразу до запаривания.

А если к солоду добавить немного фермента Г? (для более качественного осахаривания)bezengi, 05 Апр. 21, 17:52

Я добавляю жидкий Г, т.к. не уверен в том, что мои 20% солода (обычно Курский пилснер) полностью осахарят 80% куки [и ржи]. Бурбон, вроде, неплох.

неуглеводородные соединенияTimmy, 06 Апр. 21, 04:42

Не-углеводные. Не-углеводороды там чуть более чем все.

Сразу до запаривания.Vladyka, 06 Апр. 21, 06:34

А до какой температуры всю эту смесь греешь? До кипения?

Timmy,

Органолептическую разницу в сброженной браге дают только несбраживаемые сахара и другие, неуглеводородные соединения. ИМХО, как обычно.Timmy, 06 Апр. 21, 04:42

А что это за сахара?
И почему они не сбраживаются?

bezengi, к примеру, арабиноза.

Меня заинтересовало, как блогер трактует результаты анализа головной фракции при капельном отборе на плёночной колонне с насадкой и струйно на прямотоке. И выводы.Daniil, 05 Апр. 21, 22:30

херня это... нужно было отбирать и там , и там на пустой царге. Без насадки и возврата. А так что получаем... на насадке получилось типа аля колонна. Обогащение смеси. Правильно... там головные фракции и так прорвутся вверх, а сивуху прижмет. Да и опыт был проведен на СС. Было бы на бражке, да еще и фруктовой. Да еще лучше самому по запаху пробовать. Особенно при первых парах, еще без подачи охлаждения. Для 99% зрителей его канала покатит. Пипл схавает.

а сивуху прижмет.АлИвЕр, 06 Апр. 21, 09:03

Всё верно. Сделал укрепление, не пустил сивуху в отбор, а вещает про то, покапельный должен быть отбор голов или нет.
И общий баланс не посчитал, сколько процентов сивухи он "не пустил в отбор", тела ведь не сравнивал, о чём ему густо и написали в каментах.
А обилие "мотивирующих картинок" заслоняет суть - человек ни в чём не разобрался, а других учит.
Ещё понравилось, как блогер показывает протокол, где написаны концентрации сивухи, эфиров, альдегидов, и комментирует - "Эти цифры вам ничего не скажут, важно их сравнение между собой". Фактически, это означает, что именно ему эти числа ничего не говорят, и прокомментировать - много или мало это - он не в состоянии.

А до какой температуры всю эту смесь греешь? До кипения?gol_avto, 06 Апр. 21, 08:54

В ПНД евробалоне всю засыпь заливаю кипятком в два захода с ферментом А до ГМ примерно 1 к 3,5, выхожу на 85 градусов, укутываю распариваю 2 часа, потом раскрываю и естественным способом охлаждаю до 63 градусов (еще часа три), потом ферменты, лед, дрожжи.

Добавлено через 4мин.:

Была бы возможность варить... варил бы...

Не-углеводные. Не-углеводороды там чуть более чем все.Daniil, 06 Апр. 21, 08:51

Согласен) сам потом сообразил, что поплыл по терминологии)
Имел в виду, что формируются эфиры, альдегиды, спирты, и остаются несбраживаемые сахара. А мальтоза там была или сахароза - менее важно.

Добавлено через 19мин.:

А что это за сахара?
И почему они не сбраживаются?bezengi, 06 Апр. 21, 08:55

Слишком длинные цепочки. Это разные олиго- и полисахариды. Например, декстрины (вообще несбраживаемые), мальтодекстрины (сбраживаемые не всеми дрожжами).

коллеги дв.с.вчера попробовал вискаря какого то называется клон макрегор и бурбона джим бин пригубил. второй лучше пошёл. кто нибудь похожее делал. (что то из моего напомнило но в юсовце пряного вкуса-запаха больше). есть рецепт, способ перегона. возможно ли пряность от ржи. (не нашёл её у нас когда кукой занимался)???

Timmy, не, погоди ))

Мы же не про сахар и солод говорим, но про осахаривание солодом и ферментами плесени. Так вот, при осахаривании солодом основной элемент расщепления крахмала - мальтоза, а при осахаривании ферментами - глюкоза.

Ты всё правильно написал про дальнейшее сбраживание, но в недрах интернета бытует мнение, что если дрожжи просто жрут(глюкоза), а не работают и жрут(мальтоза), то результат в итоге разный. Насколько он разный и как это влияет в дальнейшем не берусь судить.

П.С. сам я зерновые теперь всегда варю с АТС, осахариваю солодом, но в начале охлаждения добавляю Г, на всяких случай ))

Джим Бим рожь 13,5%, в Магните муку ржаную покупаю, больше нигде не попадалась

Мы же не про сахар и солод говорим, но про осахаривание солодом и ферментами плесени. Так вот, при осахаривании солодом основной элемент расщепления крахмала - мальтоза, а при осахаривании ферментами - глюкоза.

Ты всё правильно написал про дальнейшее сбраживание, но в недрах интернета бытует мнение, что если дрожжи просто жрут(глюкоза), а не работают и жрут(мальтоза), то результат в итоге разный. Насколько он разный и как это влияет в дальнейшем не берусь судить.oleg_v_v, 06 Апр. 21, 12:40

Окей, согласен, это я уже расширил процесс, включив сбраживание)

Я имел в виду, что дрожжи всё равно перерабатывают в спирт только глюкозу и фруктозу. Получается, мы либо работаем с ферментами, которые более глубоко расщепляют крахмал, либо с солодом, который делает дисахариды, которые расщепляются до моносахаридов уже дрожжами.

что если дрожжи просто жрут(глюкоза), а не работают и жрут(мальтоза), то результат в итоге разныйoleg_v_v, 06 Апр. 21, 12:40

Вот мне кажется, что результат один... Спирт и углекислота. Что от мальтозы (осахаривание солодом), что от глюкозы (осахаривание ферментами).
Да и, вроде как, не получается чисто, и в том и в другом случае получается смесь сахаров:

"Сусло, полученное при осахаривании солодом, содержит 71—76% мальтозы и 24—29 % глюкозы от суммы сбраживаемых сахаров, а осахаренное ферментными препаратами — соответственно 14—21 и 79—86 %."

Вот такая есть цитата. Источник неизвестен. То есть оба присутствуют в заторе, в разной процентовке только.

Но, по факту, делаем мы с тобой однаково) И солод и ферменты)

Timmy, что касается сахаров в сусле. Есть разница если мы сбродим сахар и инвертированный сахар в одних и тех же условиях? Есть, но только на уровне нашего подсознания. Ну и выход ниже на инверте, за счет образования карамели при инвертировании. Тоже самое и здесь. Дрожжи перестраиваются на переработку мальтозы, но сомнительно чтобы это влияло на образование вторичных и побочных продуктов брожения. На это влияет больше другие факторы, та же температура, о которой недавно говорили. Да и в целом качество самогона в немалой степени зависит от сырья, даже в большей степени чем от дрожжей.

Aleksandr_DD,

Есть разница если мы сбродим сахар и инвертированный сахар в одних и тех же условиях?

Не согласен ! ГригорийС делал ГХ [сообщение #13300596] с инвертом и без . Дрожжи не могут напрямую хряпать сложные углеводы и изначально энзимы пеерабатывают их в простые при этом выдрабатывая вскую побочку а уж потом их и с хрусом хряпают !

Не согласен ! ГригорийС делал ГХ [сообщение #13300596] с инвертом и без .andrusha61, 06 Апр. 21, 16:20

Если уж сравнивать, то надо было отдавать сырец на анализ. Кроме того, ГригорийС пишет необходимо подтверждение опыта. Разница по примесям несущественна. Падение количества эфиров, не есть хорошо. Впрочем, кроме сивухи, которой многовато подозрительно, остального мало и колебание вызвано разницей по времени брожения. Необходимо было выждать еще дней пять, чтобы прошло дображивание. Органолептический анализ необходимо было делать вслепую. Я делал и на сахаре и на инверте. Особо разницы не заметил.

энзимы пеерабатывают их в простые при этом выдрабатывая вскую побочку а уж потом их и с хрусом хряпают !andrusha61, 06 Апр. 21, 16:20

Ферменты (энзимы) не могут вырабатывать "побочку" и тем более с "хрустом хряпать" моносахара.) Это катализатор, он дробит молекулу мальтозы на две глюкозы. Затор не термоядерный реактор и взяться дополнительным веществам, при этом, неоткуда.

Aleksandr_DD,

Я делал и на сахаре и на инверте. Особо разницы не заметил.

Я тоже делал , на инверте органолептически существенно лучше , вкус и запах шампанского ! Ушел на инверт .

Кроме того, ГригорийС пишет необходимо подтверждение опыта.

Жаль что он заброил эксперименты

Ферменты (энзимы) не могут вырабатывать "побочку" и тем более с "хрустом хряпать" моносахара.) Это катализатор, он дробит молекулу мальтозы на две глюкозы. Затор не термоядерный реактор и взяться дополнительным веществам, при этом, неоткуда.

Современное видение брожения - дрожжи не вырабатывают спирт ! Это делают энзимы , проводились эксперименты , дрожжи отделялись от энзимов и в питательной среде без дрожжей спирт сбраживался . А побочка появляется в процессе брожения