Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

При этом ни тип выдержки, ни температурный режим склада, ни влажность, ни объем бочки, ни состав заливаемого дистиллята мы в учет не берем.Crabe, 13 Янв. 24, 23:08

Действительно,состав заливаемого дистиллята играет роль.Если выгонишь на колонне или разные габри,то зреть 3 года там просто нечему.Я писал о 30-200литровых бочках.Я над ними сам трудился несколько лет))),а монументальтные труды...Я их уважаю.

разные габри,то зреть 3 года там просто нечему.vadimstr, 13 Янв. 24, 23:18

Не знаком лично с ректом бочковым. Сказать по своей практике нечего, потому как теоретически и практически (трудов других) знаю, что ничего хорошего не ожидать.
А вот если речь про Метод Габриэля, могу поспорить (если ты практик конечно), так как напитки имею (и ещё были) очень хорошие и менятся они как раз через 3, 4, 5 лет соответственно.

Я знаю что нужно делать, чтоб сделать засыпь, сбродить, перегнать, выдержать и попасть именно в мой вкус, уложившись со всеми делами максимум в год. А смысл его держать дольше, в Лакрима Кристи он не превратится, шо с ним не делай, бурбон это просто бурбон =)Crabe, 13 Янв. 24, 22:23

Я может что то упустил выше диалог, звиняюсь заранее, но это в корне не верное утверждение, если судить по моей практике. Ещё мне с бочками повезло. Не могу точно сказать, что именно способствовало, так как опыт маловат (6 лет всего самому выдержанному, 3 бочки прошёл). Но есть напитки и старше, но они давно в стекле стоят. По ним пока нет информации, планирую года через 3 примерно анализировать, если память не подведёт и вкусовые ощущения не забудутся...

т.е. если на вкус я чувствую что напиток дубленный и стал на свет жёлтым, нужно не обращать на это внимания и держать дальше?mescalin, 13 Янв. 24, 19:53

Да, это насыщение дубильными веществами, которые потом со временем будут окисляться. В 20л бутиле мой выдержанный бурбон выглядит темно коричневым, ближе к черному, с красноватым оттенком (кавказский дуб если).

Если вы зальёте в "подготовленную" таким образом бочку дистиллят крепостью 40% и выше, то всего через два-четыре месяца вы получите замечательный напиток, любовно именуемый на нашем форуме "плинтусовка"mescalin, 13 Янв. 24, 19:53

А нехер в 10л бочку из говна и палок что-то заливать ))

Одно точно знаю, и это подтвердили ещё несколько опытных форумчан: бурбон в стекле зреет как минимум год. Т.е. сразу после редуцирования, слива, фильтрации и т.д. он через год (в даже в стекле) становится другим, мягче, округлые, ну в общем отличным от года назад...

В стекле он стабилизируется, если не разбавлять.

Я может что то упустил выше диалог, звиняюсь заранее, но это в корне не верное утверждениеlion999, 14 Янв. 24, 00:55

Я это к тому писал, что ежли ты залил в бочку дистиллят, а через некоторое время попробовал его, и понял, что он соответствует лично твоим вкусовым качествам зрелого бурбона - его не надо держать далее в бочке, а надо сливать.
И что современный человек, обладая доступом к инструментам, материалам, книгам, электронике наконец (т.е. полным контролем над ситуацией), и научно понимая что он делает - может сжать сроки естественного созревания в 4-5 раз.

В случае же форума, где каждый имеет и разное оборудование и разную методу и разные материалы и (что самое важное) разных тараканов в голове - единственным ориентиром может быть периодическая проба из бочки. На время ориентироваться - нельзя от слова совсем, это всего лишь один из факторов и он не самый важный даже. Чтоб потом не обижаться, мол насоветовали, а получилось ну такое себе.

И что современный человек, обладая доступом к инструментам, материалам, книгам, электронике наконец (т.е. полным контролем над ситуацией), и научно понимая что он делает - может сжать сроки естественного созревания в 4-5 раз.Crabe, 14 Янв. 24, 10:09

Существуют 1000 и один способ ускорения созревания дистиллятов, только используется реально один - повышенная температура.

только используется реально один - повышенная температураAleksandr_DD, 14 Янв. 24, 10:30

Я могу что-то рассказать человеку который хочет учиться, тому кто уже все знает - нет смысла ничего объяснять =)

Я могу что-то рассказать человеку который хочет учиться, тому кто уже все знает - нет смысла ничего объяснять =)Crabe, 14 Янв. 24, 10:35

Красиво сказал! 👍

стабилизируетсяoleg_v_v, 14 Янв. 24, 01:03

можно поспорить, но лучше предложить, что он и зреет какое то время (комплекс окисления доходит) и стабилизируется естественно.

единственным ориентиром может быть периодическая проба из бочки. На время ориентироваться - нельзя от слова совсем, это всего лишь один из факторов и он не самый важный даже. Чтоб потом не обижаться, мол насоветовали, а получилось ну такое себе.Crabe, 14 Янв. 24, 10:09

1) проба пробе рознь, и тем более СРАЗУ С БОЧКИ. У меня примеров полно, слил разбавил - фигня дубовая. Постояло год - хорошая штука.

2) Время - это чуть ли не единственное, что может исправить или превратить, переиграть...
В моём окружении- 99% так было. Я писал давно, как я ещё только и самогон не делал, приятель нагнал яблочный Сэм (сок с сахаром) и залил в кавказца СЫРОГО. Через год, пить было не возможно. Буратино - длинный нос. Вылить хотел. Поленился выносить из дома и спустил в погреб 2 бочки. Вроде 30-50л. Небольшие. Поставил прям на сырую землю. (Погреб такой старый).
Так вот забыл о них. И через 4 или 5 лет вспомнил. Я как раз к нему в гости зашёл. Слили ради любопытства (я как раз на стадии начинания зерновых был, зерно проращивал на солод, какие то книги уже прочитал, и форум покурил немного, поэтому уговорил найти эти бочки).
Это мои первые опыты знакомства с нектарами. Сейчас я бы за такой напиток был бы счастлив.
И таких примеров у меня несколько. До этого товарищ с др. Города, старенький уже, тоже удивил. Но это было очень давно.
Этот ликбез для тебя, потому что, мне кажется, опыта мало у тебя. Здесь очень много теоретиков. А большинство практиков ушли в подполье, или просто не пишут.
У меня опыт очень маленький, если что.

Этот ликбез для тебя,lion999, 14 Янв. 24, 11:18

Сань, и для меня был, два года назад.
Ты ж посоветовал, «нехай» стоит. Вот, и стоит до сих пор!

Ура, 😀. Крайнего нашёл!

Этот ликбез для тебя, потому что, мне кажется, опыта мало у тебяlion999, 14 Янв. 24, 11:18

Я имею всего лишь 1 критерий для определения качества дистиллята (вне зависимости промышленный он или домашний): это его вкус.
А на все остальные его характеристики, такие как реклама, срок выдержки, красота этикетки, авторитет изготовителя, восторги окружающих - не обращаю внимания.

И смею советовать новичкам применять ровно этот же подход, поскольку он научный.

Crabe, не понял к чему это написано.
Кратко поясню:
- Опыта мало у меня, так как считаю лет 30 надо.
- Знаком с опытом других винокуров,
- пазл сложил,
- ликбез для тебя,
- можешь не благодарить, а пропустить мимо информацию, я лишь поделился своей, на личном опыте.

Опыта мало у меня, так как считаю лет 30 надо.lion999, 14 Янв. 24, 11:40

Возможно я тебя просто не совсем понял. Зачем нужен этот опыт? Чтоб понять вкусно/не вкусно? Или чтобы наконец сделать чтоб было вкусно?

Понятно, что если невкусно, то нужно нарабатывать опыт. И по логике, раз ты считаешь свой опыт недостаточным, ты считаешь свои напитки невкусными (недостаточно вкусными). Итак, имеешь недостаточно вкусные напитки но при этом даешь ликбезы. Логично? Нет.

А если у меня уже получается вкусно, то как быть? Загадка =)

Ладно, я ушел, пока за флуд не зобанели.

На мой взгляд - пробовать раз в 2 недели достаточноCrabe, 13 Янв. 24, 21:50

прям сразу с заливки? Или, например, месяц подождать и потом по паре недель шагать?

прям сразу с заливки? Или, например, месяц подождать и потом по паре недель шагать?Bigata, 14 Янв. 24, 13:20

Если бочка прямо малюсенькая - а такое тоже случается - например 5 литров - то да, от момента заливки 2 недели отсчитать и пробовать.
В таких емкостях не поймать буратиновку - довольно сложная задача, обычно 1 месяц максимальный разумный срок в таких бочках.

Если бочка побольше - литров 25-30, то 1 месяц можно смело пропустить. Я этот объем считаю самым распространенным среди домашних винокуров - он уже достаточно большой чтобы переходы у напитка небыли очень быстрыми и их можно легко отследить. Но такую бочку все еще можно переставлять и перетаскивать без помощников и всяких специальных тележек.

Это вот уже исключительно моя вкусовщина:
Если бочка истощена (например выдерживается уже седьмая заливка, и бочка уже лет 10 в работе) - можно вообще не заморачиваться страхом перед буратиной, когда захотел тогда и нацедил, конечно классический бурбон в такой бочке сделать не получится, там 80% узнаваемого профиля дает свежегорелая бочка. Надо досыпать жженый дуб в брусочках, (поначалу в гомеопатических количествах, начинать с 1гр/10л, чтобы определить свою дозу!) и тогда все будет нормуль.

Crabe, не понял ты меня. Опыта дегустаций у меня достаточен для моего возраста. Понять критерий более-менее можно. Я про свой опыт в изготовлении (похвастаться 30 летним вискарём не могу) в сравнении с производителями, старыми винокурными и коньячными домами.
Ликбез был, что бы понять, что вкуснее 6литнее 3хлетнего, пока достаточно опыта моего.

Я эту тему закончил, повторю,
можешь пройти мимо,
либо доказать обратное (это то что ты написал, и я тебе возразил, слух срезало просто) - НА СВОЕМ ДОСТАТОЧНОМ ОПЫТЕ",
Ну либо признать, что выразился не совсем правильно, и что у тебя нет напитков старше 3,5,6 лет и ты никогда их не сравнивал...

Четвертого не дано здесь, а то Действительно флуд будет.

А вот если речь про Метод Габриэля, могу поспорить (если ты практик конечно), так как напитки имею (и ещё были) очень хорошие и менятся они как раз через 3, 4, 5 лет соответственно.lion999, 14 Янв. 24, 00:55

Метод Габриэля не пробовал.95% у меня классический перегон на аламбике.Но что-то пробовал делать на царге с спн,колпачковой колонне с дефлегматором.Пытался сказать Crabe, что за один год в бочке бурбон будет сырым,разве что может быть какой-то ободранный и нормально будет пить.А то,что напитки зреют и 10 и 20 лет конечно не оспариваю)))

что за один год в бочке бурбон будет сырымvadimstr, 14 Янв. 24, 20:11

Сырой напиток я как-раз понимаю хорошо: резкий вкус, ступенчатость, в случае бурбона - отсутствие жжено-карамельно-смолистого профиля.
Но если в процессе выдержки резкость ушла, ступенчатость округлилась и напиток приобрел профиль, характерный для бурбона стиль, то чего ждать?

Я не верю людям, которые задумали замутить выдержку (ну лет 5 например), словили на первом году плинтус, и ждут, что он через 10 (20, 50) лет развеется, а на его месте образуется нечто невообразимо прекрасное. Не будет этого. Никогда. Не бывать вороне коровою, Не летать лягушатам под облаком! (с)

Я не верю людям, которые задумали замутить выдержку (ну лет 5 например), словили на первом году плинтус, и ждут, что он через 10 (20, 50) лет развеется, а на его месте образуется нечто невообразимо прекрасное. Не будет этого. Никогда. Не бывать вороне коровою, Не летать лягушатам под облаком! (с)Crabe, 14 Янв. 24, 20:30

Практики передержки плинтуса у меня нет, но как можно объяснить следующую ситуацию. Думаю, что не я один с ней сталкивался. Боченок потек по торцу клепки. Торец постоянно влажен. Жидкость стекает и образует "сосульки" из растворенных в ней веществ. Рукой протираешь торец и нюхаешь, растирая руку. Запах очень приятный. На вкус не проверишь, понятно, слишком мало. Но с учетом того, что за вкус в большей степени ответственен аромат, то можно предположить, что при достижении той же степени трансформации танинов и распада лигнина в дистилляте и дистиллят будет также пахнуть. Ну а окисленные танины теряют свою горечь, это вроде описывается в литературе. Самое интересное, каким образом они успевают так быстро трансформироваться в самой клепке? Если бы дистиллят вытекал не наружу бочки, а вовнутрь, то через год там бы был просто нектар.) Вероятно, подобные реакции идут и в самом дистилляте, но значительно медленней и прав был Агабальянц, утверждая, что реакции созревания происходят в основном в клепке.