Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

vadimstr, ну вот, давно я на форуме не зависал )))
Зачем же ты писал в массы:

Если выгонишь на колонне или разные габри,то зреть 3 года там просто нечему.vadimstr, 13 Янв. 24, 23:18

А оказывается, как в цитате: " не читал, но осуждаю ":

Метод Габриэля не пробовалvadimstr, 14 Янв. 24, 20:11

Эх, а сколько вас таких ещё здесь писак

Жидкость стекает и образует "сосульки" из растворенных в ней веществ.Aleksandr_DD, 14 Янв. 24, 21:12

Я видел такое, у меня прям щас на одной бочке это происходит.
Но на мой взгляд основная составляющая этих сосулек - карамель, содержащаяся в дистилляте (я подкрашивал) и древесные смолы - спиртное испаряется, а экстракт, который был растворен - остается.
На вкус оно кисловато-сладкое, ничего такого - не противно, но и не сказать что потрясающего вкуса. Сахара и кислоты (очевидно нелетучие).
В случае бурбона (жженых бочек) - на границе горения дерева часть деревяги карамелизируется, смолы запекаются.
Есть, кстати, много вариантов ароматизации напитков смолами - мирра, бензойная смола, масло агарового дерева...

Я довольно много руководств (в основном французских авторов) по выдержке перечитал, и ниразу не видел, чтоб в качестве решения буратиновки было предложено подождать лет 20, пока она рассосеццо сама собой. Напротив, буратину лечат или разбавлением или осаждением таннинов рыбьим клеем, на выдержке не оставляют. И напротив, в каждом руководстве написано что длительная выдержка идет исключительно на истощенных бочках, которые уже не выделяют экстракта. 2 мес в новой(вымоченной естественно), дабы хапнуть экстракта и в старую. Я так полагаю - это не случайное правило.

Про бурбоны я на 100% не уверен, в США своя школа. Но тоже полагаю, что первый год у них идет в свежеобгорелой бочке, чтоб профиль сформировать. А потом то, что надо быстро продать - идет на искусственную выдержку и в продажу. А то, что должно лежать долго - идет в пустую древесину (или истощенную, или пропаренную и обработанную щелочью).

Эх, а сколько вас таких ещё здесьlion999, 14 Янв. 24, 21:46

а как быть тем у кого НБК? (я про м.Г)

А оказывается, как в цитате: " не читал, но осуждаю "lion999, 14 Янв. 24, 21:46

Ты хочешь сказать,что метод Габриэля не даёт более ободранные спирты,чем полученные классическим перегоном на аламбике?

карамель, содержащаяся в дистилляте (я подкрашивал)Crabe, 14 Янв. 24, 22:03

Зачем карамель лить в бочку? Сомневаюсь, что она будет участвовать в реакциях созревания.

и древесные смолы - спиртное испаряется, а экстракт, который был растворен - остается.Crabe, 14 Янв. 24, 22:03

Древесные смолистые вещества считаются вредными при выдержке напитков. В дубе их мало и это одна из причин почему используют древесину дуба для выдержки.

экстракт, который был растворен - остается.
На вкус оно кисловато-сладкое, ничего такого - не противно, но и не сказать что потрясающего вкуса. Сахара и кислоты (очевидно нелетучие).Crabe, 14 Янв. 24, 22:03

Наличие кислот, сахаров (гемицеллюлоза) и их карамелизовавшихся вариантов не исключается. Но куда делись танины? Их не мало и они как бы растворимы и при этом не летучи. Лигнина очень мало, но продукты его распада очень ароматны. Кислоты обычные - жирные. Много уксусной кислоты. Все они летучи, хотя и с низким Крект.

Я довольно много руководств (в основном французских авторов) по выдержке перечитал, и ниразу не видел, чтоб в качестве решения буратиновки было предложено подождать лет 20, пока она рассосеццо сама собой. Напротив, буратину лечат или разбавлением или осаждением таннинов рыбьим клеем, на выдержке не оставляют. И напротив, в каждом руководстве написано что длительная выдержка идет исключительно на истощенных бочках, которые уже не выделяют экстракта. 2 мес в новой(вымоченной естественно), дабы хапнуть экстракта и в старую. Я так полагаю - это не случайное правилоCrabe, 14 Янв. 24, 22:03

Ничего удивительного. Французы используют для выдержки коньяков черешчатый дуб. Содержание танинов, даже для баррика, запредельное. Насчет вымоченной - это сомнительно. Нужно быть идиотом чтобы вымывать водой экстракт из очень дорогой бочки. Год или около того, по пробе и в истощенную бочку.

Зачем карамель лить в бочку? Сомневаюсь, что она будет участвовать в реакциях созревания.Aleksandr_DD, 15 Янв. 24, 06:42

Предписано так. Карамель и всю фигню добавляют до выдержки. Если вообще добавляют. Нельзя беспокоить дистиллят никакими разбавлениями после выдержки, поскольку это снова сломает все с таким трудом устоявшиеся равновесия.

Древесные смолистые вещества считаются вредными при выдержке напитков. В дубе их мало и это одна из причин почему используют древесину дуба для выдержки.Aleksandr_DD, 15 Янв. 24, 06:42

У американского виски (в частности бурбона) смолисто-жирноватый привкус (похожий на продукты пиролиза древесины) - один из самых узнаваемых. А так - копченое жареное и горелое вообще вредно, канцерогены =)

Но куда делись танины?Aleksandr_DD, 15 Янв. 24, 06:42

Не знаю. На вкус в этих каплях нет ничего вяжуще-горького. Но у меня эта бочка с капельками 1) вощена в уторах, 2) очень стара.
Так что может быть у тебя капли с таннинами а у меня без них но с воском. Воск тоже приятно пахнет.

Насчет вымоченной - это сомнительно. Нужно быть идиотом чтобы вымывать водой экстракт из очень дорогой бочкиAleksandr_DD, 15 Янв. 24, 06:42

Ну да, а в книшках, заверенных минсельхозом Франции как учебный материал, они просто наврали, ну а чтобы не наврать то студентам, пусть сразу привыкают =)

Вот, например табличка, демонстрирующая динамику виски и бурбона в американских условиях хранения.
Виски хранился в отапливаемом складе а бурбон в неотапливаемом, что выражается в разнице роста крепости.
Бочки по 200 литров тут. Те, у кого бочки по 25 литров должны понимать, что динамика увеличения экстракта будет кратна отношению площадь/объем.

Для сравнения как ведет себя крепость коньяков на складах Франции

Год - это год заливки а не год снятия пробы =)

Предписано так. Карамель и всю фигню добавляют до выдержки. Если вообще добавляют. Нельзя беспокоить дистиллят никакими разбавлениями после выдержки, поскольку это снова сломает все с таким трудом устоявшиеся равновесияCrabe, 15 Янв. 24, 09:19

Промышленники добавляют карамель для цвета. Нам то он зачем? Самих себя обманывать? Мне вообще больше соломенный цвет нравится.
Насчет разбавления, ты прав, конечно. Только вот попасть в диапазон 40...46% не так просто. Особенно когда крепость не падает, а растет.

У американского виски (в частности бурбона) смолисто-жирноватый привкус (похожий на продукты пиролиза древесины) - один из самых узнаваемых. А так - копченое жареное и горелое вообще вредно, канцерогеныCrabe, 15 Янв. 24, 09:19

Вообще то я про вкус говорил...

Не знаю. На вкус в этих каплях нет ничего вяжуще-горького. Но у меня эта бочка с капельками 1) вощена в уторах, 2) очень стара.
Так что может быть у тебя капли с таннинами а у меня без них но с воском. Воск тоже приятно пахнетCrabe, 15 Янв. 24, 09:19

В том то и дело что танины терпят преобразования в недрах клепки. Кислород, спирт, другие примеси. Танины окисляются кислородом и теряют свой характерный горький вкус. Но в том то и дело, что в клепке, в растворе не так все быстро происходит. Кроме того, есть зависимость от вида дистиллята. Бурбон самый такой толерантный к ним. Опыта мало, сравнить напиток из новой бочки и истощенной. Думаю, что из новой будет вкуснее. Яблочный дистиллят самый прихотливый - требует изношенную древесину. Это вроде догма для всех.
Воск не растворяется в спирте и тем более в воде.

Ну да, а в книшках, заверенных минсельхозом Франции как учебный материал, они просто наврали, ну а чтобы не наврать то студентам, пусть сразу привыкаютCrabe, 15 Янв. 24, 09:19

Это как в анекдоте про Ваньку с Манькой которые сперли ящик водки, продали его, а деньги пропили.
Так и у нас. Сначала вымачиваем и пропариваем бочки, а потом используем буазе.

Промышленники добавляют карамель для цвета. Нам то он зачем? Самих себя обманывать?Aleksandr_DD, 15 Янв. 24, 10:05

Кто-то добавляет, кто-то нет. Я добавляю не во всё а только когда не хочу интенсивной деревяги, но хочу радикальный ЧОРНЫЙ цвет =)
Нужная она или нет - хороший вопрос, но для многих напитков окрашивание карамелькой практически стандарт уже.
Кстати, есть непроверенные данные о осаждении изоамилового спирта карамелью =)

Это как в анекдоте про Ваньку с Манькой которые сперли ящик водки, продали его, а деньги пропили.Aleksandr_DD, 15 Янв. 24, 10:05

Спору нет, тут присутствует в методе некоторое кручение наждака.
Но в руководствах сказано, шо при помощи буазье и ему подобного, можно без напрягу получить нужный вкус, поскольку дозировать жижу легко. А сколько бочка нагадит - заранее предсказать невозможно, такова их природа. Так что для предотвращения проблем делают так. Буазье не есть дефицит, его всегда можно из стружки/опилок и прочих отходов создать. Лечить опошленный плинтусом дистиллят куда сложнее.

kervegant-chapter-IXa.pdfCrabe, 15 Янв. 24, 10:22

тыщу лет не практиковал французский

на русском нет случаем?

есть непроверенные данные о осаждении изоамилового спирта карамельюCrabe, 15 Янв. 24, 10:22

откуда дровишки? Очень интересно, как это работает, если работает.

Предписано так. Карамель и всю фигню добавляют до выдержки. Если вообще добавляют. Нельзя беспокоить дистиллят никакими разбавлениями после выдержки, поскольку это снова сломает все с таким трудом устоявшиеся равновесия.Crabe, 15 Янв. 24, 09:19

в промышленном баррике в районе 65% плюс минус а в бутылке всегда 40, ничего не смущает ?

тыщу лет не практиковал французский на русском нет случаем?Bigata, 15 Янв. 24, 11:16

Дык есть вся книга в моем же переводе, но человек же не поверит, я там что угодно мог сочинить да и написать от себя.
вот попробуй эту ссылку, я во вконтакт сохранял переводы этих доков

откуда дровишки? Очень интересно, как это работает, если работает.Bigata, 15 Янв. 24, 11:16

из этой же книги. метода вроде такая: если вы переборщили с карамелью - её можно осадить амиловым спиртом. Я подумал что это и обратный эффект должно иметь. Надо проверять, я пока не осилил этот эксперимент.

Ты хочешь сказать,что метод Габриэля не даёт более ободранные спирты,чем полученные классическим перегоном на аламбике?vadimstr, 14 Янв. 24, 23:18

Хочу сказать, если правильно всё делать, и работать с каждым телом (головы, Т1,2,3, хвосты), то можно уменьшить высшие, при этом сохранить арому. ГХ делал в т.ч.
И да, даже головы от дистилляций в оборот пустили. ОтГабриэлил их.
Хвосты жёстко НДРФил.

А то что ты хочешь сравнить классику и Габри - в корне неправильно.
Для чего тогда делать, если результат один?
Естественно на твой вопрос ответ НЕТ, естественно разное количество примесей.
Возразил то я про другое.
Или ты сомневаешься в моих словах и подтверждённую практику других винокуров.
Если встретились бы лично на слёта общем, попробоыал бы и 3х летку и 6. И сравнил, если почему то не веришь мне и другим.

в промышленном баррике в районе 65% плюс минус а в бутылке всегда 40, ничего не смущает ?dee, 15 Янв. 24, 11:20

Еще как смущает. И не только меня.
Но я то не промышленность, могу себе позволить обойти этот скользкий момэнт и получить 42% питейной крепости ничего не разбавляя водой.
И даже осмелюсь считать эту обходную методу единственно верной.

но человек же не поверитCrabe, 15 Янв. 24, 11:21

Дружище, я точно поверю. Спасибо большое!!!

её можно садить амиловым спиртомCrabe, 15 Янв. 24, 11:21

н-амиловым или изоамиловым? В книге есть?

н-амиловым или изоамиловым? В книге есть?Bigata, 15 Янв. 24, 11:31

Написано что амиловым. Но изомеры они все кагбы амиловый, так или иначе, это общее название. Всего в одном месте видел о таком, больше нигде не попадалось.

позволить обойти этот скользкий момэнт и получить 42% питейной крепости ничего не разбавляя водой.
И даже осмелюсь считать эту обходную методу единственно верной.Crabe, 15 Янв. 24, 11:27

Ты получишь большую экстракцию водорастворимых компонентов и меньшу алкоголь растворимых, сместится этанолиз в сторону гидролиза, получиться другой вкусоароматический профиль но можешь продолжать считать, свои собственноручные косяки лучшие учителя, не дешёвые правда. Кто поумнее учится на ошибках других.

сместится этанолиз в сторону гидролиза, получиться другой вкусоароматический профиль но можешь продолжать считать, свои собственноручные косяки лучшие учителяdee, 15 Янв. 24, 11:40

Целые поколения французов-коньячников сейчас начали в гробах электричество вырабатывать...

Crabe, ну так и пиши эти фантазии в теме про мертвых французских коньячников, бурбощикам и вискарникам законодательный потолок по спирту не просто так поставили

амиловыйCrabe, 15 Янв. 24, 11:37

ну да, не очень понятно. Типа осаждаются из раствора этанола амиловым спиртом, также, как и аммиачным ацетатом свинца - видимо имеется ввиду комплекс, т.к. ацетат свинца не стойкое соединение. Но вот использовать в коньяке соли свинца... такая себе затея