Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Пришли к выводу, что все они из состоят одиночного штаммаstasolegch, 23 Сент. 24, 18:02

о, еще один свидетель штамма единого, а таблички с разными характеристиками штаммов наверное рептилоиды-массоны рисуют
альдегид:

эфиры:

высшие спирты:

Я не с целью зацепиться, но всё же информации про конкретные промышленные наименования дрожжейTimmy, 23 Сент. 24, 17:20

ОК , Тим.
Я ведь тоже не поспорить.
Когда я писал то сообщение о породистых дрожжах , в голове имел ИЗИФЕРМ. Это те дрожжи , на которых я получал приличные зерновые дистилляты. Может и не выдающиеся , но вот попытка вториного брожения на дрожжевом остатке потерпела фиаско.
Тут даже не об органолептике речь , а тупо скисание и недоброд.
Причем такая хрень у меня получалась раза три. Я грешил на все , что можно , пока не понял , что это второй штамм , толерантный к алкоголю , но не умеющий стартовать.
Ну а считаешь ты , что в коммерческие дрожжи , хоть для спирта входит один штамм , ну возможно. Хотя по мне , нелогично.
Ни шведы , ни англичане не раскрывают нюансы своих дрожжей. Только простые итальянцы пишут. Ну про винные , конечно.
И вот еще нюанс , если вернуться к началу разговора о размножении дорогих дрожжей.
Ведь не секрет , что в пакете с ними содержится допинг для них. Микроэлементы и подкормка.
Возможно ли так их кормить при размножении. Теоретически да , но , не зря ж фирмы скрывают состав?
Короче , одно дело использовать породистые дрожжи поо инструкции , другое дело , размножать иж и пытаться использовать вторично. Во втором случае результат будет явно хуже. Это только лишь мое мнение , Тим.

о, еще один свидетель штамма единогоdee, 23 Сент. 24, 20:00

ну тыб хоть читал, прежде чем писать снова не подумав. масоны тебя снова посетили?
сколько в ОДНОМ пакете дрожжей из магазина штаммов?

Gabriel 61, вторично по нищеброду(не порок) я использовал М1, т.е. в осадок от предыдущего затора я заливал сусло. Брожение было мегареактивное и стартовало моментально, но вот результатом я тоже не проникся. Ну, не пахло оно элем, а на М1 из пачки - пахнет.

попытка вториного брожения на дрожжевом остатке потерпела фиаскоGabriel 61, 23 Сент. 24, 21:13

Возможно идет заражение, но чем непонятно. Антибиотики эту заразу не берут. Я вливал в осадок один раз таблетку доксициклина, во вторую ампулу цефтриаксона. Один хрен - все скисло с началом кипения 97.5 градусов, хотя в обычно 95.5 - 96. То есть спиртуозность 3 градуса, вместо 6.
Если разводить сутки 10 г. М1 в 20 литрах сусла, и вливать в бочку 227л, то все нормально заводится.

dee, коллега писал не о том, что существует только один штамм, а о том, что все коммерческие продукты содержат одиночный штамм (везде разный, естественно)

Коллеги, пишем о вторичном использовании осадка, но не пишем сколько времени прошло после начала брожения. Дрожжи, как только начинают голодать, быстро "протягивают ноги". За сутки голодания они вымирают как мамонты. К концу брожения, через 72 часа их остается 1% живых от общего количества. Это не домыслы, буржуи их считали. Есть по этому поводу исследование. Количество живых клеток начинает уменьшать уже после 24 часов брожения. Потому стартер используем через 16-20 часов и ни каких проблем.

тупо скисание и недоброд.
Причем такая хрень у меня получалась раза три. Я грешил на все , что можно , пока не понял , что это второй штамм , толерантный к алкоголю , но не умеющий стартовать.Gabriel 61, 23 Сент. 24, 21:13

это обычное заражение. сусло-то нестерильное.
я на кипячёном сусле до трёх генераций использовал, дальше - деградация, но не резкая а постепенная, по мере увеличения заражения. Что-то пролезает всё-таки.
дрожжевой осадок хранил в холодильнике, даже без контроля PH и подкисления, до 3-х месяцев. Через стартер всегда заводилось без осечек. Сейчас использую только нулевую (заводскую) генерацию, но с размножением в стартере на сусле двойного кипячения.

кстати! логика подсказывает, что при наличии в пачке дрожжей нескольких конкурирующих штаммов, требуемый стартер сделать было-бы попросту невозможно.

Aleksandr_DD, пивняки по 3 месяца держат в холодильнике, как то не работает твоя теория.

выживаемость дрожжей https://brewscrew.ru/...nost-drozhzhej/

Использование коммерческих жидких дрожжей . Насколько мне известно, на каждой упаковке жидких дрожжей, которую вы покупаете у двух основных поставщиков дрожжей (Wyeast, White Labs), указана дата производства. Таким образом, можно оценить жизнеспособность дрожжей на основании даты производства, если дрожжи хранятся в холодильнике

Использование дрожжей из стартера. Если вы используете закваску, делятся только жизнеспособные клетки. Мертвые остаются и снижают жизнеспособность, поскольку они все еще присутствуют в стартере. Если вы делаете стартер из упаковки Wyeast Activator возрастом 40 дней, жизнеспособность дрожжей составляет около 70%. Это означает, что только 70% дрожжевых клеток все еще живы. Если вы сделаете 1 л стартер с этими дрожжами, 30% мертвых клеток останутся. Максимальная жизнеспособность, которую вы можете получить с помощью этого стартера объемом 1 л, составит около 80%

пивняки по 3 месяца держат в холодильнике, как то не работает твоя теорияDizzJK, 24 Сент. 24, 08:47

А мы тоже сбраживаем бурбон в холодильнике, как "пивняки"? Про дрожжи промолчу. Они хоть и другие, но относятся к одному виду.

В сахарной теме стартер то же норм. Пачка ХП на несколько банок, в которых разная прикормка. На след день уже видно какая из банок пойдёт в сах сусло. В лидерах были измельчённый и доведённый до кипения горох и, тока не смейтесь...сваренный кофе Арабика. Сваренный той же фирмы Бариста дрожжи не хотят пить. Видимо кислотности в этом сорте не хватает или может токсин какой... Если дрожжи не орут на всю банку - Гарсон! Несите же лимоны!!! - всё равно подкислять можно и нужно любую прикормку в стартере. Не сильно. Щас давно уже не парюсь. Лучше стартера из осахаренного и доведённого до кипения солода наверно не придумать, если не лезть в дебри. Последних 2 раза стартер делал из ржанного тёмного, кислого. Просто довёл до кипения, не измельчая. Запах сырца понравился. На колонну ещё не ставил.

Бажа, солод это конечно хорошо а проще всего концентрат: солодовый или ржаной для кваса плюс карбамид

сколько времени прошло после начала броженияAleksandr_DD, 24 Сент. 24, 06:27

1. Разведеные на аквариумном аэраторе M1 стояли 2 НЕДЕЛИ просто при комнатной температуре. Примерно по объему около литра осадка на 200 литров сусла хорошо завелись и сбродили с выходом около 6% спирта
2. Осадок от браги М1, около 2 литров, также 2 НЕДЕЛИ простояли на улице. Скисло и выход получился 2.5% спирта.

dee, Дмитрий. Вы уже говорили где то про внесение карбамида в зерновое сусло. Хочу попробовать прям сегодня маленькую сварить на ферментах, без стартера, на ХП. Сколько мочевины, Вы бы рекомендовали при ГМ 1 к 4, на 1 кг смолотой цельнозерновой кукурузы ??

Бажа, дело в том что сбродит и без него, вопрос в высших спиртах т.е сивухе, грамм на килограмм зерна вполне достаточно, можно два, говорят после восьми подванивает аммиаком [Карбамид и прочие удобрения в картинках.]

Добавлено через 12мин.:

а бурбоны сбраживают на дистиллерских дрожжах (которые, по данным из многих источников, ближе всего к элевым пивоваренным)Timmy, 23 Сент. 24, 17:20

у пивных у всех недоброд в районе 20% поэтому дожать насухо спиртовыми вполне логично, вот интересная этикетка где прям штаммы дрожжей прописаны:

Добавлено через 10мин.:

Бажа, вот еще, не помню откуда, по слову "бражка" колеша/ботаника напоминает

dee, Ну да. Собственно и был вопрос, о целесообразности использования присадки в целях уменьшения ВС. Спасибо за ответ)

Добавлено через 8мин.:

Насчёт сухих ХП.... в зерновом сусле они спокойно набраживают 10%. В сахарном приходится страховаться да же с прикормкой гидромодулем 1 к 6. Были прецеденты....Особенно, если хороший сахар)

у пивных у всех недоброд в районе 20%dee, 24 Сент. 24, 14:59

У указанных на этой этикетке US-05 аттенюация - да, в районе 80%. Но есть пивные дрожжи с аттенюацией до 95%, из которых и выводились дистиллерские. Те самые M series (Маури), на которых и сбраживают виски и т.д.
Маури были созданы в Германии, и дрожжи это были лагерные (само слово лагер - немецкое, кстати)

Тут надо опытным путем проверять. Например: у angel cs31 аттенюация заявлена 80%, у cn36 - 75%, а по факту первые сбраживают в ноль, а вторые практически в ноль.

Timmy, дистиллерские дрожжи хорошие но хочется поменьше ВС и побольше эфиров, сбраживаемость 80% как видишь дело поправимое, причем я думаю они лукавят, ставя М1 на первое место, скорее всего сначала запускают пивные а уже потом доброд