Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Rhizopus oryzae может переработать белок на аминокислотыAlexx_Any, 16 Апр. 26, 15:47

аминокислоты не особо вредны, вред идёт когда сами дрожжи дербанят белок для получения аминокислот

Если кодзи из пекетика магазинного - нету в нем протеаз.
И ризупуса там нет.
На пачке же написано что там есть на самом деле.
Это продают "кагбы кодзи" а не кодзи в натуре, где грибок живой имеется.Crabe, 16 Апр. 26, 14:45

Там ферменты полученные от разных рас аспергилус нигер , живой культуры аспргилус оризае там нет .

Там ферменты полученные от разных рас аспергилус нигер , живой культуры аспргилус оризае там нет .mitl, 16 Апр. 26, 21:55

я попытался в этом разобраться, почитав первоисточники - пояснения китайской конторы которая это делает.
Про "желтую марку" написано, что ризопус там действительно есть, и вроде как даже вполне себе живой.
Однако это точно не тот rhizopus oryzae который существует в традиционной закваске.

Тот гриб - строгий аэроб, он не работает в жидких средах, он живет в виде мицелия.

Традиционно китайцы выращивают гриб на зерне в условиях "штабельной" ферментации, т.е. просто зерно сваливают в кучи и грибок на нем растет покрывая зерно "пуховым" ковром. Потом когда гриб вырос - все это перемешивают и сбраживают с дрожжами в обычном режиме.

А тут есть весьма странный момент, гриб отдельно растить ненадо, сразу сыплют смесь в жидкую среду. По идее плесень (ризопус) анаэробно под водой расти не может. Но как-то же это работает.

Я думаю что тут либо они нашли какой то гриб из рода ризопусов (но не oryzae) который может некоторое время жить в жидкости (что сомнительно). Либо это тупо ГМО организм, когда ген от ризопуса, ответственный за производство гликозидазы подсажен тем же дрожжам. Но китайцы утверждают что этот продукт без ГМО. Загадочная штука короче говоря. Похожая на цыганские фокусы.

А тут есть весьма странный момент, гриб отдельно растить ненадо, сразу сыплют смесь в жидкую среду. По идее плесень (ризопус) анаэробно под водой расти не может. Но как-то же это работает.

Я думаю что тут либо они нашли какой то гриб из рода ризопусов (но не oryzae) который может некоторое время жить в жидкости (что сомнительно). Либо это тупо ГМО организм, когда ген от ризопуса, ответственный за производство гликозидазы подсажен тем же дрожжам. Но китайцы утверждают что этот продукт без ГМО. Загадочная штука короче говоря. Похожая на цыганские фокусы.Crabe, 16 Апр. 26, 23:06

Ничего странного тут нет , потому что они используют ни ризопусы а ASPERGILLUS ORYZAE , те самые кодзи (коджи). Они ростут и на зерне и в жидкой среде с подачей кислорода , используются и в штатах для осахаривания зерна для виски

ни ризопусы а ASPERGILLUS ORYZAE , те самые кодзи (коджи).mitl, 16 Апр. 26, 23:37

А, вона оно как оказывается.
Ну ладно, хорошо, пусть так.

Живность вырабатывающая ферменты непрерывно - есть по любому, иначе грамульками не сбродить десятки кг кукурузы "до костей".

ребяты
вам делать чтоль нехрена
биологи блин
вы сэм гоните иль научными трудами занимаетесь

Живность вырабатывающая ферменты непрерывно - есть по любому, иначе грамульками не сбродить десятки кг кукурузы "до костей".АлПеН, 17 Апр. 26, 07:01

Ферменты в сухом виде проще сохранить 1-2 года чем живые грибы да и черная плесень не самый дружелюбный гриб , хоть и культурный . У сухой протеазы ферментная активность 500 000 единиц ее нужно вообще мизер . Зерно за 3 недели тупо раскисает в воде , а была живность максимум неделю имхо..

Максимум по ареометру в самом начале отжима было 97%Олеган1981, 16 Апр. 26, 10:03

Это для диста косяк. Бурбон делается на 2 прямых. Это 3 тарелки с браги. У тебя на второгоне их не менее 30.
На колонне дист гнать только портить. Что бы там не говорили владельцы колонн.

mitl, В составе «Протосубтилина» могут быть, например:
комплекс нейтральных и щелочных протеаз;
сопутствующие ферменты: ά-амилаза, β-глюканаза, ксиланаза, липаза.

agroserver.ru
Протеолитическая активность препарата — например, 122 ед./г.
market.yandex.r

Это для диста косяк. Бурбон делается на 2 прямых.Виктрыч, 17 Апр. 26, 11:08

У нас с этим местами бида-бида, в штатах очевидно привыкли люди к определенным вкусам (как и у нас вобщема-та), плюс у нас есть целое поколение ректификаторов, которые кроме ректа ничего не признают и считают что рект не ломает дистиллят а улучшает, а все что не похоже на водку - это плохо...

При этом ректификаторы усердно лезут в ветки дистиллированных напитков (вообще не понятно зачем).

Впрчем ИМХО это временное явление и постепенно всё встанет на свои места.

чем живые грибы да и черная плесень не самый дружелюбный гриб , хоть и культурный .mitl, 17 Апр. 26, 10:28

а на кой тогда он в кодзях?

а на кой тогда он в кодзях?АлПеН, 17 Апр. 26, 11:19

А его там и нет, товарищ фантазирует, либо консультировался с ИИ и они друг друга не верно поняли.
Аспергилус нигер в кодзях (если это именно живой кодзи а не "кагбы кодзи" слепленный из промышленных ферментов) не присутствует.

его там и нет, товарищ фантазируетCrabe, 17 Апр. 26, 11:22

чуть выше фото упаковки посмотри...

При этом ректификаторы усердно лезут в ветки дистиллированных напитков (вообще не понятно зачем).Crabe, 17 Апр. 26, 11:18

Он , Олеган, ндрф из куки делает, что он там хочет поймать - непонятно. Если хочет аромат корна, то он в душистых идёт, после всех жоп и хвостов, идёт конкретный попкорн, запах как в кинотеатре

чуть выше фото упаковки посмотри...АлПеН, 17 Апр. 26, 11:29

Ты сам то смотрел фото этой упаковки?
Если ты это имеешь ввиду, то тут упомянут только ризопус, причем без конкретики (ризопусов существует очень много разных).
Аспергилус нигер тут нигде не упоминается. На сайте у китайцев тоже только про ризопус речь идет.

упомянут только ризопусCrabe, 17 Апр. 26, 11:35

я и говорю о нем...

считают что рект не ломает дистиллят а улучшаетCrabe, 17 Апр. 26, 11:18

Самое интересное, Олеган собрался этот ндрф на щепках настаивать )) обьяснять, что для работы с дубовым комплексом нужны еще и примеси ближе к хвостам - оказалось бесполезно

Олеган собрался этот ндрф на щепках настаиватьАлПеН, 17 Апр. 26, 11:42

Да ладно, если для себя делает и ему именно такой заходит - на здоровье как говорится.
Я пробовал американские бурбоны несколько раз, мне они показались довольно своеобразным пойлом и вкусным и невкусным одновременно.
Себе делал иначе, используя коньячную выдержку вместо бурбоновой, иначе мне кажется перебор с гарью и жженым углем (да и с сивухой, что уж там). Но штатники вероятно привычны к такому с юных лет, и без этого вкуса бухло считается неполноценным.
А у нас в определенных кругах все скатывается в рект. Што поделать.

перебор с гарью и жженым углем (да и с сивухой, что уж там).Crabe, 17 Апр. 26, 11:49

если бродить и гнать по белой как Александр ДД, или делать холодную фильтрацию сырца с красной, а после разводить его и сгонять иа с головами - вполне себе....и углевать не надо и встаёт вопрос о необходимости крокодила в бочке, достаточно просто сильного обжига

если бродить и гнать по белойАлПеН, 17 Апр. 26, 13:13

В оригинале большая часть бурбона и сбраживается "с кашей" и перегоняется "с кашей".
Колонны тамошние отлично адаптированы именно под кашу.
Думаю что если и существует "белый" бурбон - это редкость, какие то выпуски с лимитед эдишон

Кстати бродил по классике. Дробленка, гидромоль 4 начальное, к финишу 5. Гнал как вариант либо всё паром, либо фильтрованная на тены, гущу по настроению.
Последние разы начальный гидромодуль 1. Ну что бы чиллер не распаковывать. Мешал строительной насадаой. Консистенция творога. Перед брожением тот же 5. Обратил внимание что после фильтрации остаётся пластилин. Причем почти 3/4 общего объёма. И который перегнав паром добавил четверть по этанолу!
Не нужно вываривать кукурузу до посинения! Пройтись блендером пару раз и он домолотит дробленку на горячую в пюре! А я хотел на крупорушку сито брать на 1 мм.
В следующий раз ваще попробую не дробить. Как вариант. В промке же просто замачивают перед дроблением. Вот такая мысль.