Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

uсropchik, барда от кукурузной браги это же каша, как ты на ней сусло то ставишь?

Но все же верю в 450 +\- 50.uсropchik, 05 Окт. 16, 02:39

450 мл * 0,79 = 355 грамм АС. Это 710 грамм чистого крахмала в каждом килограмме засыпи!
И всё до единого грамма было выведено в раствор и переработано полностью, с КПД 100%...

Почему же все говорят что это мало?Tank, 05 Окт. 16, 10:48

Меня вычёркивай, я не говорю что это мало
Хотя конечно - миллионы леммингов не могут ошибаться!

Ого, сколько тут всего уже понаписано и обзубоскалено, за два дня пока в интернет не заходил )))

Правильно ли я понимаю смысл написанного: брага бродит 2 дня и содержит 12% алкоголя (непонятно - по массе или по объёму, но не суть)?victorchik, 04 Окт. 16, 21:40

Посмотрим на факты


Сегодня отбродил очередной затор в 155 литровом кубе/заторнике. (300 литровый отбродит завтра).
Сейчас прошло 62 часа с момента внесения дрожжей

Засыпь 21 кг: 8 кукурузы, 3 кг ячмень, 5 кг светлый ячменный солод, 5 кг пшеница.

После брожения объём затора составляет 90 литров. Риска чуть выше уровня браги - это уровень 100 литров

Набираем брагу в мерный стакан, охлаждаем до 20 гр и мерим бытовым виномером

Упс... Крепость чуть выше 12%... Не может быть...

- Бла, бла измерения некорректны, виномер врёт, в браге померять спиртуозность непосильная задача и прочее... Не спорю

Оттого реальные измерения выхода сиртуозности провожу по весу/объёму:

С такого затора, после перегонки на СС, в стандартном 50 литровом кеге, который использую как приёмную ёмкость получается примерно 40 литров 25% СС или около 36 кг веса

Вот так и контролирую выход: 40 литров СС есть - затор нормальный, меньше выход что то пошло не так.

Теперь завидуйте и бросайте камни ))

Теперь завидуйте и бросайте камни ))Финист, 05 Окт. 16, 19:51

        Молодец Финист. Умеешь стоять и держать удар. Теперь я топну. И так............ Поехали!

        У тебя СС 40л 25% = 10,0 л АС. Брага 12 об% 90 л = 10,8 л.  Потери спирта составляет 0,8 л при перегонке (все совпадает, у меня такие же потери). Допустим, что это правда.

        Даваай теперь посчитаем крахмал в твоей засыпи. Возьмем максимальные значения по содержанию:

        -кукуруза 8 кг х 70% = 5,6 кг
        -ячмень 3 кг х 62%  = 1,86 кг
        -солод  5 кг х 80%  = 4,0 кг
        -пшеница 5 кг х 65%  = 3,3 кг

          Общее содержание крахмала в 21 кг засыпи составляет 14,76кг

         
        Вот сокращенное химическое уравнение спиртововго брожжения крахмала:

                      (-С6Н11О5-) + Н2О = 2  С2Н5-ОН  + 2 СО2

                            (звено крахмала + вода = 2 молекулы спирта + 2 молекулы углекислого газа)
   
Зная это уравнение и открыв таблицу Менделеева, можно рассчитать выход. Давайте это и сделаем.


  Звено крахмала содержит 6 атомов углерода, 11 атомов водорода и 5 атомов кислорода. Смотрим в таблицу Менделеева и высчитываем, что 6х12+11х1+16Х5= 163. Аналогично высчитываем, что молекула спирта весит 46, а 2 молекулы весят 92.

  Согласно закону Михайло Ломоносова о сохранении масс веществ до и после реакции составляем пропорцию на 1000 гр  крахмала:

        Из  163 -------------------------- 92
              1000 гр крахмала-------------- Х 

           
              Х= 1000х92:163= 564,4 гр  или (зная плотность спирта 564,4 гр : 0,79 гр на мл) 714,4 мл этилового спирта



        Зная , что из 1 кг крахмала получается по уравнениям и пропорциям 714.4 мл этилового спирта высчитаем, сколько получается спирта из 14,74кг, а это:

            14,76 х 0,7144 = 10,454 л ,  а в браге содержится 10,8л спирта.

        При этом у тебя :

        - 100% высвобождение крахмала из эндосперма и клейстеризация (распутывание цепочки крахмала).
          Но в твоих условия это невозможно, даже под давлением 3 атм( так делают на крупных спиртозаводах);

        - 100% осолаживание (или гидролиз), т.е. расщепление звена крахмала до глюкозы.
          Но ферменты не могут этого сделать, как толстая баба залесть под кровать (если кровать не приподнять);

        - 100% превращении глюкозы в спирт.
          Но этого не происходит при брожжении. Часть глюкозы (незначительно) расщепляется до воды и угл.кисл газа (уходят в цикл Кребса), часть идет на трикарбоновые кислоты из которых синтезируется белки жиры углеводы (неолипо-, неоглюко- и неопротео-  генез), чтобы дрожжи выжили, подросли и поделились.

        - 100% стерильный солод.
          Но это нереально. Солод не подвергается термической обработке, что быть стерильным - ибо ферменты сдохнут.

        - 100% стерильность оборудования и помещения.
          Но.... извини, судя по фото я  в этом также сомневаюсь

           


          И таких НО еще много.

         
          Викторчик писал - минусуй 20% и это будет примерно максимальный выход. Слухай сынка батьку

     
            Как-то так.  Теперь ты топни. Удачи
     

   
             

       -кукуруза 8 кг х 70% = 5,6 кг
       -ячмень 3 кг х 62%   = 1,86 кг
       -солод  5 кг х 80%   = 4,0 кг
       -пшеница 5 кг х 65%  = 3,3 кгстас санкт-петербург, 05 Окт. 16, 21:46

Да откуда, блин, в солоде-то 80% крахмала? В зерне всегда больше крахмала содержится, чем в солоде. Солод наоборот будет содержать меньшее количество крахмала, так как зерно расходует его при проращивании на солод, около 10% крахмала в минус от зерна.

Да откуда, блин, в солоде-то 80% крахмала?АТАМАН, 05 Окт. 16, 21:56

        Я так раньше тоже так думал. У Викторчика есть отличная ветка - приготовление солода своими руками. Посмотри сколько зерна уходит на приготовление 1 кг солода. Да и в сертификатах у хорошего солода указывается содержание 80%.

стас санкт-петербург, а ссылку вставить не вариант? На в Викторчика, на сертификаты солода? Сколько сайтов по солоду смотрел, ни на одном не увидел характеристику по содержанию крахмала.
Ты сам-то хоть раз ставил брагу на чистом солоде и на зерне для сравнения? Никогда из 1 килограмма солода не получишь столько же спирта сколько из 1 килограмма однотипного зерна.
Закон сохранения энергии знаешь? Напомню: НИЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ НИОТКУДА И НЕ ИСЧЕЗАЕТ В НИКУДА.
Так вот, чтобы у зерна проросли вершки и корешки ему надо что? Правильно, ЭНЕРГИЯ. А энергию оно берёт откуда? Правильно, из КРАХМАЛА, который при проращивании расщепляется ферментами на сахара, которые и дают энергию (питание) для роста корешков и вершков. Этот крахмал ему запасло растение-родитель, для того, чтобы зерно могло им питаться, пока прорастут и укоренятся корешки, и прорастут и вылезут из-под земли вершки, что бы получать энергию для дальнейшего роста из внешней среды (земли, воздуха, света).  

стас санкт-петербург, а ссылку вставить не вариант? На в Викторчика, на сертификаты солода?АТАМАН, 05 Окт. 16, 22:55

[Рецепт солодового, односолодового виски - whisky. Самогон из ячменного солода.] от Викторчика

http://druzhinar.ru/ru/catalog/raw/plzensky_slad/  здесь посмотри состав солода

Ты сам-то хоть раз ставил брагу на чистом солоде и на зерне для сравнения? Никогда из 1 килограмма солода не получишь столько же спирта сколько из 1 килограмма однотипного зерна.АТАМАН, 05 Окт. 16, 22:55

     1.А что это критерий мастерства работать с чистым солодом?
     2.По выходу из солода  посмотри Габриэля61 [Дробить или не дробить первый погон.] , только не помню, где я задавал ему вопрос по выходу. Было, по-моему весной.

Добавлено через 4мин.:

Закон сохранения энергии знаешь? Напомню: НИЧТО НЕ ВОЗНИКАЕТ НИОТКУДА И НЕ ИСЧЕЗАЕТ В НИКУДА.АТАМАН, 05 Окт. 16, 22:55

.

  Атаман. 1кг солода содержит столько зернышек ячменя, сколько их в 1,5-1,7 кг простого непророщенного  ячменя. Это объяснил по-простому. Могу раскидать на цифрах. Но завтра


       

стас санкт-петербург, уважаемый, давайте не будем путать мягкое с тёплым. Хорошо?
Массовая доля экстракта в сухом веществе, min %: 80,5 это не есть содержание крахмала. Это значит вот что - "Под экстрактом зернопродукта понимают водорастворимые сухие вещества в зернопродукте"
http://dic.academic.ru/...Экстрактивность
А это вообще не понятно к чему сказано:

1.А что это критерий мастерства работать с чистым солодом?стас санкт-петербург, 05 Окт. 16, 23:16

Я вам напомню вопрос:

хоть раз ставил брагу на чистом солоде и на зерне для сравнения? Никогда из 1 килограмма солода не получишь столько же спирта сколько из 1 килограмма однотипного зерна.АТАМАН, 05 Окт. 16, 22:55

Ответьте пожалуйста.

Ответьте пожалуйстаАТАМАН, 05 Окт. 16, 23:25

       нет и пока не планирую в ближайшем будущем из чистого солода.


            Атаман. Еще раз . Зернышко солода содержит меньше крахмала. Да, он тратится на проращивание. Но он легче по сравнению с зерном. В итоге, если взять 1 кг солода - в нем будет больше зернышек чем в 1 кг зерне. Возьми в руку жмень солода и зерна, сразу поймешь

1кг солода содержит столько зернышек ячменя, сколько их в 1,5-1,7 кг простого непророщенного  ячменя. Это объяснил по-простому.стас санкт-петербург, 05 Окт. 16, 23:16

Уважаемый, вы сейчас понимаете о чём речь ведёте? Или Вам просто не чем заняться и Вы просто решили поговорить? Типа бла-бла-бла?
Какая разница сколько зёрен содержится в 1 (одном) килограмме СОЛОДА или ЗЕРНА? ОДИН КИЛОГРАММ он и В АФРИКЕ ОДИН КИЛОГРАММ. Вот от этого и пляшите, какой выход спирта будет из ОДНОГО КИЛОГРАММА ЗЕРНА и из ОДНОГО КИЛОГРАММА СОЛОДА.
Для сравнения: ОДИН килограмм ВАТЫ и ОДИН килограмм ЗОЛОТА. Что тяжелее?))))

Добавлено через 1мин.:

Но он легче по сравнению с зерном. В итоге, если взять 1 кг солода - в нем будет больше зернышек чем в 1 кг зерне.стас санкт-петербург, 05 Окт. 16, 23:30

Это шедевр))) Надо в перлах форума разместить))))

Массовая доля экстракта в сухом веществе, min %: 80,5 это не есть содержание крахмала.АТАМАН, 05 Окт. 16, 23:25

            На ты.
    Спроси у пивоваров о содержании крахмала в 1 кг солода. Я тебе не авторитет




Добавлено через 5мин.:

Это шедевр))) Надо в перлах форума разместить)))) Посл. ред. Сегодня, 23:35 от АТАМАНАТАМАН, 05 Окт. 16, 23:33

      ОК. Валяй. Кстати. Вот от Викторчика от ссылки котурую я тебе давал
 
      "....Кроме того, следует учесть, что даже  у хороших солодовен выход 0,8 кг солода из 1 кг ячменя. Но вы-то не солодовня с оборудованием, технологом и опытом работы, а домашний винокур, впервые занимающийся подобным мероприятием...."

стас санкт-петербург, лан, не буду спорить. Как скажете.))) Попрактикуйтесь, сами поймёте.
Звиняйте если чем обидел, я не специально.

Уважаемый, вы сейчас понимаете о чём речь ведёте? Или Вам просто не чем заняться и Вы просто решили поговорить? Типа бла-бла-бла?
Какая разница сколько зёрен содержится в 1 (одном) килограмме СОЛОДА или ЗЕРНА? ОДИН КИЛОГРАММ он и В АФРИКЕ ОДИН КИЛОГРАММ. Вот от этого и пляшите, какой выход спирта будет из ОДНОГО КИЛОГРАММА ЗЕРНА и из ОДНОГО КИЛОГРАММА СОЛОДА.
Для сравнения: ОДИН килограмм ВАТЫ и ОДИН килограмм ЗОЛОТА. Что тяжелее?))))АТАМАН, 05 Окт. 16, 23:33

          Молодец, Атаман! Хорошо реагируешь. Я такой же. Сон пропал, щас буду объяснять. Ты только не кипятись, а спокойно прочитай, почему нормальный  1 кг солода содержит больше крахмала, чем 1 кг зерна.

          Давай возьмем 1 кг ячменя. Пусть будет в нем содержание крахмала 62% или 620 гр. При проращивании часть крахмала уходит. Сколько уйдет - это зависит от мастерства солодовни. У одних это 15%, у других 30%.  Возьмем солод низкого качества, где 30% крахмала ушло на проращивание. Т.е. в зернах ячменя в общем останется 620гр - 30% = 434 гр крахмала.

          После проращивания солод сушим. Затем нужно его провеять, т.е. освободиться от сухих ростков и корешков. И вот теперь если взвесить, что получили после всех процессов, то окажется что масса 1 кг зерна после проращивания стала примерно 700 гр , в котором крахмал будет составлять примерно 434 гр.  Или иными словами 700 гр солода содержит 434 гр крахмала. Т.е. 434 : 700 х 100% =  62%.  Если взять 1 кг такого плохого солода, то в нем будет 620 гр крахмала. Но это плохой, который содержит столько же крахмала, сколько 1 кг хорошего зерна.

          Хорошие солодовни делают солод с 80% содержанием крахмала и прилагают сертификат. Несоответствие сертификата  к товару..... Короче в диком западе натигивают на судах так, что мало не покажется.

     
          Как то так. Теперь ты. Жду. Да за бла-бла-бла в личку отпишись

         
         

         

лан, не буду спорить. Как скажете.)))
Звиняйте если чем обидел, я не специально.АТАМАН, 05 Окт. 16, 23:57

Публично извинился уже вроде, в связи с этим к чему это:

Да за бла-бла-бла в личку отпишисьстас санкт-петербург, 06 Окт. 16, 00:11

не понимаю? Ещё раз в личке извиниться?
Ну и ещё раз повторюсь:

Попрактикуйтесь, сами поймёте.АТАМАН, 05 Окт. 16, 23:57

Если получишь из солода, такой же выход по АС как и из однотипного зернового сырья, смело подавай документы на нобелевскую премию. А для чистоты эксперимента, после приготовления сусла, осахаривания и в период брожения браги, ты доступ к ней иметь не должен, пусть будет у независимого наблюдателя. Ну и перегонка и измерение содержания спирта в СС, тоже есно только в присутствии независимых наблюдателей))).

Если получишь из солода, такой же выход по АС как и из однотипного зернового сырья, смело подавай документы на нобелевскую премию. А для чистоты эксперимента, после приготовления сусла, осахаривания и в период брожения браги, ты доступ к ней иметь не должен, пусть будет у независимого наблюдателя. Ну и перегонка и измерение содержания спирта в СС, тоже есно только в присутствии независимых наблюдателей))).АТАМАН, 06 Окт. 16, 00:31

        Да не. Мне щас это не интересно, может потом попробую чисто из солода замутить. Щас над кастрюлей работаю. Гоню раз в 2-3 месяца. Мне хватает. Да и близкие, в основном, водку хлещут.

стас санкт-петербург, единственно, чем могу объяснить, что выход АС с солода получается до 10% меньше (что и подтверждает практика), чем с зерна, даже при наличии большего количества зёрен в солоде на 1 килограмм, чем в несоложеном зерне, это только тем, что подсчёт ведётся с учётом вышеизложенных тобой факторов и тем, что на проращивание зерно тратит больше крахмала, чем указанные в окончательном расчёте 10%. Немного сумбурное объяснение, но надеюсь понятно.
То есть я имею ввиду, что даже добавка в количестве зёрен в солоде, не компенсирует потерю крахмала при проращивании зерна на солод, а даже меньше на 10%. Как-то так)))

стас санкт-петербург, единственно, чем могу объяснить, что выход АС с солода получается до 10% меньшеАТАМАН, 06 Окт. 16, 00:50

           Атаман. Флудим не по теме. Но Думаю Викторчик нас простит. Ибо выложили массу полезной информации для роста.

         Давй подумаем. Вот 1 кг ячменя. В нем 620 гр крахмала. К примеру мы получили 350 мл спирта.
         
         Теперь мы берем 1 кг солода, фирменного с сертификатом с 80%. Но выход получили 315 мл.

         Почему?! И там и там крахмал, одинаковый по природе. Значит загадка прячется в технологии.

         Давай разбирать -  как работают с солодом. Нагреваем до 70, осолаживаем. Потом опять нагреваем и кипятим. Ферменты свариваются и больше не работают. Вот здесь, мне кажется, нужно снова остудить сусло и добавить ферментов. Чтобы как и с зерном проходило дальнейшее осолаживание во время брожжения.

         Ну, хорошо. Это если кипятить. А если солод после осолаживания не нагревать, а остудить и закинуть дрожжи. То ферменты будут живы и должны работать? Тогда почему выход низкий?

         Вот в этом случае, мне кажется, расход глюкозы идет за счет инфекции (контаминанты). Солод же в этом случае не стерильный. Расщепляют его не до спирта, а до..... вплоть до блевотины. В общем выход спирта падает.

       

         По мне. Если бы я делал солодывый затор, то я бы его кипятил и после остужения добавлял ферментов. Крахмала то в солоде много. Куда он денется? Будет расщепляться до глюкозы и будет повышаться выход. Да и данные Габриеля подтвеждают это.

         Вопрос в вдругом - как кипячение солодового затора сказывается на вкусности будущего напитка? Может не стоит бороться за выход, а сделать вкусный дистиллят?

         Как то так.

         

   

Вопрос в вдругом - как кипячение солодового затора сказывается на вкусности будущего напитка?стас санкт-петербург, 06 Окт. 16, 01:17

Получится по околопивной технологии. Я пару раз так делал, только на ячмене с зеленым пшеничным солодом. А делал по причине того, что солод чуть-чуть подплесневел в морозилке.
Кашу сварил, остудил, внес солод, потом закипятил еще раз, остудил и внес ферменты для добивания крахмала. СС хороший получился, какой будет конечный продукт не скажу, т.к. сейчас уже не найду этот СС в куче бочек.

солод чуть-чуть подплесневел в морозилке.Evgen407, 06 Окт. 16, 11:10

Туда же - в мемориз!))

Ничего личного, просто улыбнуло.