Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

кто пробовал то тот вискарь 18 векаСамостроев, 24 Сент. 17, 19:03

Я вот хочу попробовать ))

2all: Форум очень хороший, но нельзя так болезненно реагировать, если чье то мировоззрение не совпадает с вашим. Не стоит говорить, что вот так правильно, а так неправильно. Все тут в поиске своего дзена))

Свои грабли конечно доходчивее, вот скиснет пару раз затор все сразу встанет на свои места.maxakal, 24 Сент. 17, 17:56

свои грабли они доходчивей. Заваривал не менее 5-6 раз как описывал ранее, не скисал. Разварил в ПВК и оставил остывать часов на 12-18, скисло, сбродил, но выход был менее 300 мл. Всегда есть нюансы.

ZIL131, Согласен. Скажу даже больше (имхо).Где то на форуме встречал пост одного из коллег, что мол за основу береться бочка где то в районе 200л, и типа по ней и расчитываеться годовые выдержки, ну то есть,если бочка большего объема то выдержка считаеться меньше года, а если бочка меньшего объема то типа выдержка идет быстрее.Даже там какие то данные приводяться причем из иностранческих сайтов. Понятно, что так где то и есть. Но..! А ни хрена не получаеться (на мой имхо) виски например в двадцатке или тридцатке за полгода. Ну не хрена! Вот два года эт ДА! И коньяк из белых, ранних сортов, с прямым отжимом, через год ну ни как не коньяк и даже намека на него нет.Так что как написано в букварях, что виски это зерновой дистиллят выдержанный не менее трех лет, то бляха так оно по факту и получаеться,..!!!!.И хоть круть-верть, хоть верть-круть. Ну пусть за два года в меньшем объеме оно может и  быстрее.. и то если честно -вопрос.Короче судьбу сильно не объе....
Но тут же речь шла о чем.? Коллега размахивает Нягу и Скурихиным как флагом.Типа кроме него видимо их ни кто не читал.(ну эт он так думает)И вымочка бочки это пережиток прошлого.
Я ж не зря задал ему "провакационный" вопрос.:) Думал как он ответит так и...
Короче. Процессы созревания идут даже в "белом" дистилляте тупо залитого в "стекло" и закатаного наглухо крышкой. Ну эт отдельная тема. Так вот,если мы абстрогируемся от этих процессов, а точнее если к этим процессам добавить еще и "бочку", то получаем уравнение с хреновой тучей различных процессов некоторые из которых еще и обратимые. А если к это добавить и влияние окружающей среды в которой находятся бочки....То мы вообще ни о чем не договоримся,в виду сложности процессов.
Но! Речь шла только о вымачивании. Поэтому я и задал вопрос.Если представить бочку в виде цилиндра, просто так проще считать, хотя если надо то и для усеченного конуса (вернее двух, так как бочка геометрически есть два усеченных конуса, то каждый может посчитать  сам при желании)
Сравним некоторые объемы бочек на предмет площади поверхности "дуба" на 1 л продукта.Например при размерах r=0,27 м и h=0,9 м  объем цилиндра (бочки) равен 206 л. А при r=0.1 и h=0.32 объем равен 10 литрам. Так вот, если мы опустим проникновение спиртов в глуб клёпки, так как это не зависит от объема, то площать соприкосновения дуба с 1л продукта на 10л бочке будет, при этих размерах  равено =263 см2 на 1 л продукта, а в 206л бочке 100см2 на 1 л, т.е в 2.6 раза меньше,!! А в 300 литровой в 3 раза контакт меньше чем в десятке и составляет 87 см2 при размере бочки r=0.3 h=1,1. А на бочках в которых выдерживают виски,  там есть разные объемы, но один из популярных-
называеться Corda и имеет объем 700л. Там площадь соприкосновения 63 см2, т.е более чем в 4 раза меньше чем в десятке.
И я ни как ни пойму нам, чё по фиг сколько соли сыпать в суп, если норма этой соли для данного объема например 10 грамм? Мы чё можем насыпать и 45 грамм? Один хрен суп будет такой же? Нахрена производители щепы указывают дозировку?А нам типа  похрену, мы же Скурихина читали, насыпим сколько захотим.  Так что ли?
Я могу спуститься к себе в подвал и сфоткать например бурбон 2 года в бочке, я насчет цвета. Нормальный цвет, ну на вкус спорить сложно, эт фломастеры. Но то что это бурбон после бочки которая вымачивалась, я клянусь своим здоровьем. НАДО идти фоткать?
Псы Извеняюсь, за дополнение  поста, но учитывая наш форум и зная, что ни кто не будет читать предыдущие страницы (тем более первые) отмечу. Что и в пром производстве есть бочки в 40литров (меньше не встречал), в которых производиться "быстрая" экстракция, так и у нас может быть настой на различных щепах,опилках,стружках и прочих для последующего залива в уже отработанные бочки. Но это как и пИсал ранее на "тоненького", с четким пониманием того что делаем.

oleg_v_v, ну вкус то сфоткать как понимаешь не получиться. А насчет цвета, написал для того, что б понятно, что и после вымачивания с цветом всё нормально. На тот случай, что если кто боиться "потерять" цвет после вымачивания.

А если к это добавить и влияние окружающей среды в которой находятся бочки....Bors, 24 Сент. 17, 20:59

Ты прав, дружище.
Я раньше держал бочки в сарае, а теперь перетащил домой, чтобы работали не по полгода, а постоянно. С возросшей долей ангелов приходится смириться.
Конечно, напитки стали другими. Вот только лучше или хуже не скажу, статистики нет.

ZIL131, дык о тож. Я о статистике.:) Вот была бы возможность иметь дома бочку эдак литров на 300. Залить её одновременно с 30 (или 20} и следить за ходом созревания но увы

Сравним некоторые объемы бочек на предмет площади поверхности "дуба" на 1 л продукта.Например при размерах r=0,27 м и h=0,9 м  объем цилиндра (бочки) равен 206 л. А при r=0.1 и h=0.32 объем равен 10 литрам. Так вот, если мы опустим проникновение спиртов в глуб клёпки, так как это не зависит от объема, то площать соприкосновения дуба с 1л продукта на 10л бочке будет, при этих размерах  равено =263 см2 на 1 л продукта, а в 206л бочке 100см2 на 1 л, т.е в 2.6 раза меньше,!! А в 300 литровой в 3 раза контакт меньше чем в десятке и составляет 87 см2 при размере бочки r=0.3 h=1,1. А на бочках в которых выдерживают виски,  там есть разные объемы, но один из популярных-
называеться Corda и имеет объем 700л. Там площадь соприкосновения 63 см2, т.е более чем в 4 раза меньше чем в десятке.
И я ни как ни пойму нам, чё по фиг сколько соли сыпать в суп, если норма этой соли для данного объема например 10 грамм? Мы чё можем насыпать и 45 грамм? Один хрен суп будет такой же? Нахрена производители щепы указывают дозировку?А нам типа  похрену, мы же Скурихина читали, насыпим сколько захотим.  Так что ли?
Я могу спуститься к себе в подвал и сфоткать например бурбон 2 года в бочке, я насчет цвета. Нормальный цвет, ну на вкус спорить сложно, эт фломастеры. Но то что это бурбон после бочки которая вымачивалась, я клянусь своим здоровьем. НАДО идти фоткать?Bors, 24 Сент. 17, 20:59

Молодец, много написал, очевидного, но не по делу. Зарекался я спорить, но отвечу уж раз ты такой упертый...

Вот таблица из исследований Скурихина, которого вы так усиленно игнорируете:

Как видно из этой таблицы, в бочке объемом в 10 раз больше, за одинаковое время выдержки с 1 см площади бочки, танидов экстрагировалось почти в 2 раза больше, чем в бочке  объемом в 10 раз меньшей. Не объяснишь как так? А если еще не полениться и почитать про окисление танидов и другие химические реакции протекающие в бочках? А как же суп и соль? За сим удаляюсь, ибо как уже писал выше, не вижу смысла спорить с сектантами дубового плинтуса...

в бочке объемом в 10 раз большеbestru, 25 Сент. 17, 09:06

В продолжение этих расчетов:
В бочке 2,27 дал за 2 года экстрагируется танидов: 1,55 мг*3665 см2/22,7 литров = 250 мг/литр
В бочке 22,7 дал за 2 года экстрагируется танидов: 2,81 мг*18440 см2/227 литров = 228 мг/литр

. Не объяснишь как так?bestru, 25 Сент. 17, 09:06

Канэчно дарагой,объясню! Чего ж не объяснить. Только вот ответь на пару вопросов.

Вот таблица из исследований Скурихина, которого вы так усиленно игнорируете:bestru, 25 Сент. 17, 09:06

Эт откуда ты взял, что я его игнорирую? Я читал его за долго до твоей регистрации на форуме. И в отличии от тебя именно читал внимательно. А вот ты смотришь в книгу и видишь фигу, как говорила моя бабушка.И интерпритируешь  его по своему.Я сейчас на работе и к вечеру всё тебе разжую. Но сдаеться мне мил человек, что ты умышленно подтасовываешь. Почему я так решил? Ну дык почему ты не показал всю таблицу целиком? А? Где её левая часть? А она то и всё тебе объяснит. Идем дальше. Это таблица показывает сколько танинов даст бочка на 1см2. И из нее следует, что зависимость не линейная и бочка большего диаметра их даст больше, чем малая на одну и тоже площадь. И? Где привязка к жидкости которая в неё залита? А она есть, эта привязка в левой части, но ты ее "обрезал"По твоей логике Ленд Ровер проедет большее расстояние, чем ОКА, потому что у него бак больше? А расход на 100 км тебя не интересует.?
Короче. Покажи таблицу  целиком. Это раз. Там путем не сложных расчетов все станет на свои места.Второе.Эти расчеты можно и не делать, если показать таблицу 5.8 из этой же главы (Глава V стр.158) . Эта таблица 5.8 находиться прям над той, что ты показал 5.9(причем в усеченном варианте).Не видеть ее ты не мог.Но почему то не "учел" А вот она то и показывает, сколько мг танинов будет в одном литре.Мы же пьём то, что налито в бочку, а не грызем клепку квадратными см.Важно не сколько танинов даст кв.см., а сколько их прейдеться на один литр продукта.Ага.? Как видешь Скурихина я читаю. И ещё. Ниже под "твоей" таблицей есть выводы (на той же странице). Там речь идет правда о кислотности, но причину её появления и количества на бочках разного объема  объясняеться именно,тем -дословно "В малых бочках,вследствии большой удельной поверхности,наблюдаеться интенсивная экстракция веществ древисины.." Почитай. Позволю прокоментировать фразу "вследствии большой удельной поверхности". Тут однозначно имелось ввиду -"..бОльшая удельная поверхность НА 1л продукта" Потому, что чем больше бочка тем поверхность её естественно больше в физическом смысле, но тут Скурихин говорит именно о том, что поверхность больше у малой бочки, значит имееться ввиду именно "на 1л.продукта"
Короче вроде ответил. Только таблицы не вставил (на телефоне на работе). Но ты уж постарайся. Ну а нет, так и нет.Кому надо почитают стр.158 полность,


Добавлено через 1мин.:

Daniil, О!  Ты открыл Скурихина . Так отож. То есть танинов на 1 л. будет  больше в малой бочке, чем в большой. Но я думал он сам посчитает. Ну да ладно
Хотя совсем математически тут по этой таблице считать не совсем правильно, потому что идет приход/расход, а вот по таблице которая выше, там четко даны циферки содержания их в 1л продукта. Так вот после первого года их малой бочке будет 320 мг/л, а в большой 226 мг/л. А это уже сурьезная разница

Короче. Покажи таблицу  целикомBors, 25 Сент. 17, 14:13

Таблица указана полностью.

Короче вроде ответил.Bors, 25 Сент. 17, 14:13

Херню ты ответил. Выше тебе посчитали, что в итоге танидов, что малая бочка, что большая на литр дадут примерно одинаковое количество, а с учетом того что в малой бочке процессы окисиления идут быстрее - через равное количество времени - в большой бочке плинтус останется, а в малой - нет, исходя из этого, все твои выводы о том, что то что пишут Скурихин и Нягу не относится к малым бочкам - не находят своего подтверждения. Но ты продолжай вымачивать свои бочки головами, хвостами, да хоть мочой  - хозяин барин, Скурихин и Нягу тебе не указ. Сектантам все-равно ничего не доказать.

Добавлено через 15мин.:

Так вот после первого года их малой бочке будет 320 мг/л, а в большой 226 мг/л. А это уже сурьезная разницаBors, 25 Сент. 17, 14:13

Что же ты не указал сколько их там будет через 2 года, сурьезный ты наш? А еще, (внезапно!) если смотреть на бочки объемом скажем в 3 раза меньшие то после 2-х лет выдержки выяснятся что в них содержится танидов меньше, чем в тех бочках что по объему в 3 раза больше. Это как объяснишь, гуру вымачивания?
Вот эта таблица, которую ты так хотел увидеть:

Добавлено через 10мин.:

Я тебе подскажу, вернее не я, в Сурихин:

А с учетом того, что в 10 литровых бочках 1,5 года выдержки примерно равно 10 годам в больших бочках,с чем согласен даже твой кумир Викторчук, то легко объясняется почему через 1,5 года в невымоченной всякой херней бочке мы получим не обещанный тобой плинтус, а нормальный напиток, что я регулярно и делаю. Но ты продолжай вымачивать, не отвлекайся.

bestru, многое еще и от бочки зависит. Если дуб не выщелочен и не просушен правильно, то надо вымачивать полюбому, даже 50л бочка может хрень дать в первой заливке. У меня одна бочка год давала явную горечь во вкус, при чем очень быстро, месяца за три. Так что тут нет универсального рецепта под бурбон вымачивать/не вымачивать.oleg_v_v, 25 Сент. 17, 19:21

Безусловно, многое завист от бочки, а вернее от дуба - но если бочка сильно обожжена, ведь здесь мы говорим про бурбоны - то особенности просушки не так важны. Пиндосы выдерживают полгода древесину и считают что достаточно. Нягу рекомнедует выдерживать до 36 месяцев, но в первую очередь не для уменьшения экстрактивности, а для размножения особой плесени на поверхности бочки которая играет большую роль в оксилительных процессах - здесь к вопросу о том, нужно ли вощить бочки, но пожалуй остановлюсь, а то боюсь что набегут представители другой секты - вощения бочек. А по конкретно твоей бочке - год это мало, нужно было пробовать держать хотя бы до полтора еслии речь о десятке, а если о 50 то ранее 3-х там делать нечего.

Все бы окислилось - рано или поздно. Ну или ты бы доказал что законы химии и физики не работают.

Это дело хозяйское - вопрос только в том, чего в результате ты получишь. Вопрос был вымачивать или нет - я описал свой опыт и считаю, что без вымачивания напитки вкуснее - если мы говорим о бурбоне. Пробовал и вымачивать и не вымачивать. Однажды была проблема с какими-то нонеймовскими украинскими бочками на заре мой самогонной карберы - но она была другой - те бочки безбожно текли и не были обожжены вообще.

Давай сперва по таблице 5.9

Как видно из этой таблицы, в бочке объемом в 10 раз больше, за одинаковое время выдержки с 1 см площади бочки, танидов экстрагировалось почти в 2 раза больше, чем в бочке  объемом в 10 раз меньшей. Не объяснишь как так?bestru, 25 Сент. 17, 09:06

Ты задал этот вопрос? Ну дык возьми калькулятор и посчитай по своим красным квадратикам. Немного помогу -для большой бочки 2.81 мг на см2 так? А сколько у нас этих сантиметров? 18440 см2 так? Значит умножаем одно на другое. Так? Сколько получаем, а получаем 51816 мг.  А сколько у нас в этой бочке напитка? 227 л так? Значит на 1 л приходиться 228 мг. А теперь посчитай это же по своим красненьким квадратикам для малой бочки. Сам справишься?
Но математика здесь не совсем правильный подход. Поэтому содержание танинов им4нно на 1л продукта и дается в таблице 5.8.
Насчет того, что надо держать 5-10 лет...Можно вопрос. Ты можешь сфоткать свою бочку?  Просто интересно. И продолжим дальше. Ок?

Давай сперва по таблице 5.9Bors, 25 Сент. 17, 20:06

Да не собираюсь я тебе ничего доказывать - ты льешь воду и уходишь от ответа на мое последнее сообщение, так как понимаешь что я прав.

Насчет того, что надо держать 5-10 лет...

Я нигде не утверждал, что нужно держать 5-10 лет, не нужно приписывать мне того, чего я не говорил. Я говорил о том, что выдержка 1,5 года в десятке сравнима с 10-годовой выдержкой в больших бочках.

Можно вопрос. Ты можешь сфоткать свою бочку?  Просто интересно. И продолжим дальше. Ок?

Все 26 бочек? Что тебе это даст? Бочки у меня начиная от безвестных - купленных в самогонных магазинчиках и заканчивая бочками от Павла из ставрополя и Евгения из крыма, а еще от Сергея с небезизвестного здесь форума. В бочки от этих производителей (с сильным обжигом) гарантирую можно лить бурбон вымочив только водой. Литраж от 10 до 50 литров.

И продолжим дальше. Ок?Bors, 25 Сент. 17, 20:06

а Вы можете продолжить в другой ветке? про бочки например!

Точно. Или в личку. Имхо конечно))

 Тему лучше создать новую. Например "новые бочки: вымачивать или нет". Многие уже приходят к сокращению сроков вымачивания или отказу от него, заменяя чередованием продукта, как предлагает наш коллега. Будет новая тема соберем больше информации и проанализируем опыт. Заканчивайте ругань.

романт, VitaliyNK, с чего бы это - выдержка это минимум половина бурбона, восемьсот раз про разваривание каши можно, а про бочки нельзя?

романт, VitaliyNK, Согласен, Это бесполезно.А я ни куда ни ухожу,я поехал за женой за 30 км. Вот сижу жду ее, извини за рулем писать еще не научился. А насчет новой темы эт правильно. Думаю там будет к месту.