Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Хоть про бурбон напишу.
Вообщем мой бурбон полгода в 20 литровой бочке вообще не похож на  Jim Beam.
Полгода не очем, сырой еще. Побоялся словить плинтус, бочка была вымочена 2 недели водой и все.
Решил теперь залить в новую бочку на 1,5 года.
Бочку вымачивал 3 месяца водой, пропарил 3 часа и покрыл воском+масло.
Сливалась с бочки при пропарке уже светло желтая водичка.
Гнать буду до 30% в струе по совету автора.
До этого гнал до 40% боялся хвостов, как оказалось зря))
Весь кайф в хвостах))

VitaliyNK ты ничего не перепутал с обжигом?     Чего у тебя бочки сверху так сильно обожжены..

Уже тошно читать,не вытерпел я.
Парни,с уважением я отношусь к мнению Bors,и мнению bestru,  но давайте перстанем трындеть и теоритезировать(прошу прощения,я пьян!)
Опыт колеги bestru,- есть частный случай и как правило желание проповедовать на форуме.Это мы проходили.
Поэтому давайте все вместе размышлять:
Дегустируя любой магазинный бурбон можно запросто заметить,что он очень насыщен всякими ароматами.
У меня они ассоциируются с ванилью ,карамелью,и всевозможной косметической женской утварью(на моем слынге это звучит как "губная помада",дейчтвительно похоже).Люди уверенные в своей правоте и натуральности считают эти ароматы-ароматизаторами.Я же считаю эти ароматы СОЧЕТАНИЕМ ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ СИВУШНОСТИ И ДЛИТЕЛЬНОЙ ВЫДЕРЖКИ!!!Если кто то из вас попробует выдержать продукт не месяц на щепе, а хотя бы год-полтора в бочке да еще и подпустить туда добрых хвостов ,в этом убедятся.Преобразования начинаются после года выдержки и дают очень интересные результаты ,при растирании продукта на ладони.Также очень рекомендую приобрести бутылочку того же джека или тому подобного,тщательно сравнить(растирая и выпивая) а уж потом трындеть во всю гортань.
Другой опыт я как то приводил,когда в абсолютно новую бочку залили гарного первака и к моему полному изумлению через год он НЕ превратился в плинтус!!!!!
Почему? да потому что я уже проповедовал тут о том,что степень сивушности должна соответствовать степени экстрактивности=новизны бочки,т.е.  заливая бурбон в новую бочку надо делать его оооочень хвостатым,а заливая вискарик на вторичную выдержку,андо делать его умеренно легким,тогда процессы созревания будут идти в ногу с бочкой а не поперек.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС к ЗАНТОКАМ: Борсу и др
Новая бочка+ сивушный дист+ебиный объем(200литров)=?
Отвечу равно это джеку и тому подобному со вкаусом губной помады.Суммашедшая экстракция+сумашедшая сивушность+3 года выдержки дают приторно-помадно-ванильноХЗкакойвкусный бурбон.
А мы тут херней щзанимаемся,гоним на ТК и держим на щепке неделю при этом хотим бурбон получит...Дудки!
Еще раз:
1бурбон-скороспелый продукт по поисаню=следует=новая бочка=следует сивушностьчто бы не заплинтусил=следует запредельная ароматика,хвостатость ванильно-косметическая. т.е. все хфакторы соответствуют истине,оталось нагнать  до воды и выдержать в новой бочке
,противоречий нет!

ДА,еще,есть такая байка,что джек был чрезвычаным жмотом,и гнать до хвостатых хвостов -это как бы тоже соответствует  результату.Нагнал своего "жадного" самогона и залил в 10 бочек,а тут глядишь через 3 года - зашибись вкуснятина вышла,вот и родился тот самый №7.

Резюме: новая бочка может иметь право на жизнь без вымачивания при одном единственном условии,что Дистиллят будет отогнан на прямотоке и БЕЗ отсечения хвостов,ну хотя бы до 10-20% в струе,и выдержане 3-5 лет.Залейте хоть кто нибудь такой,а потом поговорим!
я вот планирую джека на колени поставить в этом году!правда результат будет через 3 года)))

От себя добавлю - да, дистиллят безусловно должен быть хвостат, писал уже, что в последнее время гоню до 5% в струе - по сути идут ароматные воды. Так гоню Т2 - так как делаю по Габриэлю с тем лишь различием, что Т1 я не отгоняю не на колонне, а отгабриэливаю. Знаю твое мнение насчет перегонки по габриэлю - но такое количество изоамилола я не могу терпеть в напитках - после отгабриэливания кубовой остаток сливаю в противогазе - это не шутка, первый раз полез в куб без него, чуть сознание не потерял. Ну и к слову отгабриэливание позволяет обходится без угля - пробовал углевать результ абсолютно не порадовал. Но углевал я кокосовым активированным углем, а не как ты, возможно если углевать обычным, то будет по другому. Я думаю производители тоже предпочли бы перегонять по такой схеме - дабы сохранить максимум ароматов, не обдирая их углем, но кто ж там будет так заморачиваться и делать по 6-7 перегонов.

новая бочка может иметь право на жизнь без вымачивания при одном единственном условии,что Дистиллят будет отогнан на прямотоке и БЕЗ отсечения хвостов,ну хотя бы до 10-20% в струе,uсropchik, 26 Сент. 17, 01:21

Так какой спиртуозностью надо заливать напиток в бочку?

По инструкции 60-65
Но народ льет меньше, чтоб сразу с бочки можно было локать и не ждать стабилизации после разбавления.

Так какой спиртуозностью надо заливать напиток в бочку?Сергей_F, 26 Сент. 17, 08:02

Если будешь гнать по габриэлю, при этом второе тело до 5% в струе, при смешении Т1.1 и Т2 получишь 62-65% что и есть оптимальная спиртуозность для бочки. 

Если будешь гнать по габриэлю, при этом второе тело до 5% в струеbestru, 26 Сент. 17, 08:47

Это с браги, или при укреплении Т2?

Уважаемые знатоки, имеется ли какой нибудь смысл в аэрации аквариумным компрессором выдержанного (6 мес.), разбавленного и отдохнувшего (2 мес.) раствора ( типа до окислить чего нибудь)? Ну или побулькать для ускорения процессов на каком другом этапе? Спасибо.

Вопрос про дробление кукурузы, чем лучше в муку переломолоть. И что если 2мм сетку на тот же фермер или зубр поставить, выдаст муку. Или муку только на жерновах можно получить

Уже тошно читатьuсropchik, 26 Сент. 17, 01:21

Это, поди, от Бурбона хвостатого тошнит!

имеется ли какой нибудь смысл в аэрации аквариумным компрессором выдержанного (6 мес.), разбавленного и отдохнувшего (2 мес.) раствора ( типа до окислить чего нибудь)? Ну или побулькать для ускорения процессов на каком другом этапе?nesterhunt, 26 Сент. 17, 13:24

Имеет смысл при выдержке в дубе для любого дистиллята, т.к. таннины на своё окисление быстро забирают из раствора кислород. Но после аэрации нужен опять отдых месяца два.

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС к ЗАНТОКАМ: Борсу и др
Новая бочка+ сивушный дист+ебиный объем(200литровuсropchik, 26 Сент. 17, 01:21

Неплохие вводные данные! Итак к чему мы пришли. 3 года выдержки +большая бочка а-ля 200л =хороший Джек и можно не вымачивать.
Та без вопросов.! Но это собственно и есть промпроизводство. К нему вопросов то и нет.
uсropchik, Извини за бестактный вопрос. А какое у тебя кубовое оборудование и подводимые мощности (ты ж на электричестве гонишь?)

А какое у тебя кубовое оборудование и подводимые мощности (ты ж на электричестве гонишь?)Bors, 26 Сент. 17, 14:51

куб со щлемом почти 300литров.Браги 200л завариваю в нем,СС выходит 75л примерно.
С двух замесов 50ку заливаю.+/-

Неплохие вводные данные!  Итак к чему мы пришли. 3 года выдержки +большая бочка а-ля 200л =хороший Джек и можно не вымачивать.Bors, 26 Сент. 17, 14:51

Не все так просто,как мне думается.
Везде пишут,что бочки делаются из вылежано
й в течении 5 лет на улице клепки.Это же и есть своего рода вымачивание и я думаю бочки для именитых брендов делают по честному.
А вот наши бочки наверняка делают из палок которые под руку попали,это очевидно,за такие копейки никто ничего вылеживать не будет.
Так вот если закинуть в бутылку 1г щепы не подготовленной а в другую к примеру 5 грамм подготовленной,то по цвету может будет и одинаково а по вкусу нет.Новая щепа дает какой то кислый привкус,как мне показалось,видимо от этого привкуса и должна избавить нас вылежка или вымочка.Если не оибаюсь этот процесс и именуется как "выщелачивание".
Посему при желании клонировать брендовый напиток залив шмурдяка в бочку,можно столкнуться с проблемой кислятины во вкусе.Посему я свои бочки продолжаю вымачивать,а точнее выпаривать до приемлемого состояния и лью туда дистиллят средней хвостатости.

Это, поди, от Бурбона хвостатого тошнит!dno76, 26 Сент. 17, 14:02

особо остроумным предлогаю проявить себя на конкурсе "бурбон" летней встречи самогонщиков.

Так какой спиртуозностью надо заливать напиток в бочку?Сергей_F, 26 Сент. 17, 08:02

По инструкции 60-65deen, 26 Сент. 17, 08:43

Да где ты такие инструкции находишь?У макарова четко и ясно написано,что не более 50% крепость предпочитают американские винокуры,только в теме про шотландский виски отвечал
Вкратце: при 60% наступает максимальная экстракция,но это не означает наилучшие вкусовые показатели,поэтому предпочитают не более 50%,как то так.

Да где ты такие инструкции находишь?У макарова четко и ясно написано,что не более 50% крепость предпочитают американские винокуры,только в теме про шотландский виски отвечал
Вкратце: при 60% наступает максимальная экстракция,но это не означает наилучшие вкусовые показатели,поэтому предпочитают не более 50%,как то так.uсropchik, 26 Сент. 17, 16:08

Спорить устал, поэтому просто таблица и выдержка из Скурихина.

Из приведенных данных следует, что на созревание коньячных спиртов большое влияние оказывает спиртуозность. Наибольшее количе­ство экстрактивных веществ извлекается при крепости спирта 45-55% об. Очевидно, этим обстоятельством объясняется то, что при получении виски, рома и бренди спирт перед выдержкой всегда разбавляют до 50-55% об. По-видимому, при изготовлении ординарных коньяков для достижения большей экстрактивности разбавление спиртов перед вы­держкой до 50-55% об. также будет целесообразно. Кроме того, следует учесть, что при купаже ординарных коньяков разбавление низкоградус­ных спиртов до необходимых кондиций (40-42% об.) будет меньшим, чем разбавление высокоградусных коньячных спиртов, и это обстоя­тельство также приведет к увеличению экстрактивности и улучшению качества ординарных коньяков. Однако для получения высококачест­венных марочных коньяков разбавлять коньячные спирты перед вы­держкой, не всегда целесообразно, так как при естествен­ной крепости коньячных спиртов (около 65% об.) происходит макси­мальное извлечение лигнина и образование ароматических альдегидов, улучшающих качество коньяка.

Оставлю еще ссылочку здесь на книгу, настоятельно рекомендую, кто не читал, тем кого интересуют вопросы выдержки в бочке -
там все есть:https://yadi.sk/...оньяка и бренди

У них не более 62.5 для бочки и не менее 40 для бутылки. Остальное пофиг.oleg_v_v, 26 Сент. 17, 16:26

пофиг то пофиг,но нужно стремиться к оптимальному варианту
что бы не быть голословным:

Скрытый текст

Начальная крепость виски-сырца. Дистилляты заливаются в бочки
при крепости от 57 до 70% об. (американское виски - до 62,5% об.) для соло- дового виски и до 80% об. для зернового. Для различных географических
условий рекомендуются и различные превышения крепости над требуемой
для готового напитка. Шотландское солодовое виски это 11% об. над крепо- стью созревшего виски, зерновое - 12% об. Британское солодовое виски -
63% об., зерновое - 68% об. Ирландское - 25% об. свыше крепости зрелости,
бурбон - 62,5% об., американские зерновые - 95% об. Канадское зерновое
виски - примерно 70% об., японское солодовое - от 60 до 70% об. (Booth M.,
1989). Крепость непосредственно влияет на характер будущего
напитка. Низкая - способствует преимущественному извлечению водорас- творимых соединений, таких как гидролизованных полифенольных веществ,
глицерина и сахаров. Высокая спиртуозность извлекает спирторастворимые
вещества, такие как лактоны, создающих впоследствии проблемы при филь- трации, уменьшая содержание красящих пигментов, сухих веществ и летучих
кислот. Оптимальным для экстракции сухих веществ считается крепость 60%
об., однако это совсем не означает лучшие органолептические характеристи- ки напитка.
При выборе крепости приходится учитывать климатические условия
хранения, какой процесс при этом происходит: укрепление или снижение со- держания спирта. Американские практики, например, считают наиболее бла- гоприятной концентрацию до 50% об., так как это не только ускоряет про- цесс созревания виски, но и минимизирует потери от испарения.

От себя еще добавлю,50% удобно тем,что после выдержки часть напитка выпивается ангелами,еще часть нами и при наступлении зрелости,как раз остается место в бочке для разбавления и финишной выдержки уже 40% напитка.

uсropchik, Это от Макарова. Для меня очень авторитетный человек в вопросах виски. Эта книга, как и Скурихин и Дорош да и прочие всегда находяться на планшете.В самолетах и аэропортах читаю только их .
Да, после твоего оборудования аж...Это ж мне при моем пвк 80 надо почти четыре перегонки делать, как тебе одну, а что б наполнить даже 50л надо.. а 200 эт вообще не реально. У меня проблемма в электрооборудовании. Ну не хотят сцуки мне три фазы давать, падлы.
Кстати бочки которые идут под виски из под хереса или того же джека в европе по сути то вымоченные.
А насчет качества бочек согласен. Я беру у Паши, как то привык к ним, брал пару-тройку раз другие, не понравилось.Да и территориально мне до Павла рукой подать.
Держать три года для меня не проблема, проблема в том что надо совместить свои возможности (а они ограчничены 20-30 литровыми бочками), и жертвами ангелам, не то что б жаба душила, нет,ну просто труд то тоже жалко, вот пока 2года и чуть больше.

Вопрос про дробление кукурузы, чем лучше в муку переломолотьЛехан, 26 Сент. 17, 13:39

Конечно, чем мельче сетка, тем больше муки. Но всё равно ты получишь смесь круп разного размера и муки разного качества. По этому я после помола на молотковой мельнице полученную дроблёнку просеиваю через сито с ячейкой около полутора мм. Что просыплется, то и использую. Получается примерно пополам.

ZIL131, А что не просыпаеться?

oleg_v_v, ну блин ты даешь. Ты чего только бурбон делаешь или не работаешь?