Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

70% кукурузы, 15% ячменя, 15% пшеницыАристократ, 01 Февр. 19, 20:55

Пропорции, как у  Maker’s Mark.

Ромуальдович, хм, не знал) Пришел интуитивно после того как захотелось больше аромата кукурузы   ( после 51%).
В Мейкерс наверное ячмень соложёный? У меня чисто зерновой напиток. Пока...

Меньший % кукурузы (51) понравился меньше.

ИМХО Если процент кукурузы меньше 70%, пропадает то сладкое послевкусие, которое даёт кукуруза, уже при 50% оно практически не ощущается. У меня засыпь на 100 литров браги 25 кг. зерна: 19кг. кукуруза (фуражная молотая) и по 3 кг. пшеница и ячменный пивоваренный солод...

Просмотрел видео. Да, ячменный солод. Правда о пропорциях засыпи ни слова ( лишь упомянуто было про "не менее 51%" ).
Про осахаривание как всегда в этих фильмах ни слова. Но по всему понятно что ГОС т.к упомянуто про три дня брожения.
15% солода не маловато? Или они без зазрения совести ферменты юзают молча?)

Добавлено через 2мин.:

Andrey64, т.е по 12% ячменного солода и пшеницы и 76% мааиса.
ХОС?

Или они без зазрения совести ферменты юзают молча?Аристократ, 02 Февр. 19, 06:08

Насколько я понимаю, применение ферментов у американцев допустимо ( в отличие от Шотландцев )
Впрочем, если копнуть глубже, Шотландцы тоже используют ферменты при изготовлении блендов. Ведь молты составляют только часть бленда, остальное - зерновой спирт на тех же ферментах. 

Насколько я понимаю, применение ферментов у американцев допустимоРомуальдович, 02 Февр. 19, 06:17

По принципу "не запрещено -значит разрешено")
Не вижу ничего предосудительного.

Конечно душа просит аутентичности.
Солода, медных шлемов и бочек:)

Пробовал и солод и ферменты, на ферментах ни какой разницы не заметил, только возни меньше и выход больше. Так зачем тогда этот гемор с солодом?

Пробовал и солод и ферменты, на ферментах ни какой разницы не заметил, только возни меньше и выход больше. Так зачем тогда этот гемор с солодом?Andrey64, 02 Февр. 19, 07:37

Вроде всё правильно сказано... проще делать, выход больше. Но нет после ферментов того вкуса и аромата, как от солода! Разве что только сладость чувствуется, да привнесённые вкусняшки от дуба после выдержки.
Налей в снифтеры молт, ферментный дистиллят и понюхай. Неужели не заметишь разницы??
Впрочем, при нашей Российской традиции пить водку-ректификат -  дистиллят от ферментов очень вкусная вещь!

Но нет после ферментов того вкуса и аромата, как от солода!

Почему нет, когда солод в засыпи присутствует? Прочитай внимательно от чего возник вопрос. Человек спросил: не маловато для осахаривания 12% ячменного солода? Я ответил: доосахариваю ферментами...

Почему нет, когда солод в засыпи присутствует?Andrey64, 02 Февр. 19, 08:14

Выходит, неправильно была поставлена формулировка. Читалось - только солод или только ферменты.
А так при доосахаривании разницы нет ( разве что на чей то продвинутый нос 

)

Делал пропорции Джека. Но не на кислом сусле и не на меди. Сейчас уже год в бочке. Очень сильно похож на бурбон "Daniel Steward". Я бы сказал, что прям родной брат. Сейчас делаю на меди и кислом сусле 60 кукурузы, 15 ржи, 25 ячменный солод. Гоню паром. Посмотрим что получится.

Кто нибудь куку с гречкой смешивал в заторе?Григорий C, 01 Февр. 19, 18:00

В заторе нет. Остатки от заливки в бочку бурбона и гречичный дистиллят из крупы примерно 60/40% + добавлял немного меда..Ставил на щепу, через 2 месяца  получился очень интересный вкус, но своеобразный, думаю не каждому понравится. Более мягкий"Цветочый" вкус стал.

Сейчас делаю на меди и кислом сусле 60 кукурузы, 15 ржи, 25 ячменный солод. Гоню паром. Посмотрим что получится.amv3d, 02 Февр. 19, 09:17

Подозреваю что получится.....бурбон!)))
Так понимаю ГОС?
25 % солода осахарит 75%несоложенки.
На сколько помню 1:3 минимальная пропорция для ГОС без ферментов? Или путаю?
Кстати не помню кто нибудь делал бурбон способом Айронмена?
Есть тут такие? Как результат?

Аристократ, ну да, конечно получится бурбон. Я имею в виду о вкусе. Первый мне понравился. Без изысков, но хороший питкий, ароматный бурбон. Без каких либо последствий на утро. Если постоит еще пол года в бочке, станет лучше, но тут уже терпелка поджимает
Да, делаю ГОСом. На 50С вношу дробленку и муку, перемешиваю миксером, негреваю до кипения, кипячу 3 часа, охлаждаю до 70С вношу солод, смотрю температуру, если большая доохлаждаю до 63-64 оставляю осахариваться на 2-3 часа. Потом максимально быстрое охлаждение чиллером до 22-24С. Регидрация и внесение дрожжей. Гидромодуль до 1/4 правда чуток не дотягивает. Всего затор 175-178 литров, в них 40 кг. зерновых. Никаких ферментов не добавляю, чисто классика.

Решил проверить, что с напитком в 20 литровой бочке, ну и заодно сравнить с тем, что есть под рукой.
Сделал фото. Слева направо:
1. Кукуруза + ячменный солод, 5:1, бочка 20л, выдержка 1 год 2 мес. (40%)
2. Кукуруза + пшеничный зел. солод, 5:1, бочка 15л, выдержка 1 год 6 мес. (40%)
3. Джек Дениелс. (40%)
4. Мейкерс Марк. (45%)

По цвету понятно, что надо держать в бочке дольше. Обратил внимание на ножки, затем специально покачал бокалами и снова сфоткал:
Мои напитки:

Магазинные:

Очевидно, что мои напитки не такие "маслянистые", скорее всего это от недостатка сивухи в них. Есть у меня мысль сделать затор, перегнать и добавить из полученного дистиллята сивушечки в бочонок 20 л., вместо выпитого ангелами (2-3 литра сожрали точно).

По ароматам. Первый совсем бедный, можно сказать ни о чём. Во втором можно уловить далёкие тона того, что называют бурбоном. Третий и четвёртый имеют яркий аромат бурбонной ванили, в слепую по аромату я бы не смог определить разницу, настолько одинаково пахнут, но Джек явно чуть помощнее и чуть послаще.

По вкусу. Первые два очень похожи между собой, есть совсем небольшая разница во вкусе, с ячменным солодом чуть поинтереснее, но второй напиток чуть лучше за счёт выдержки. Но вкус скорее бочковой, чем бурбонный. То есть, очень мало сладости. Пошёл искать заначку...

Нашёл. Бутылка бурбона 2016 или 2017 года, скорее всего 17-го. По цвету - между первым и вторым вариантом. Есть небольшой осадок, сам напиток прозрачный. На запах - бочковых тонов практически нет. А вот вкус значительно лучше. Сладкий бурбонный, но маловато бочковой ванили, маловато дубовой терпкости. Видимо, это всё-таки бурбон 2017 года, вторая заливка в 10-и литровую бочку. Самое главное - этот бурбон сделан полностью на ферментах, в засыпи только дроблёное несоложёное зерно, кукуруза и ячка. Какое-то время тому назад я задавал вопрос на форуме, сможет ли кто сказать, в чём разница между осахариванием солодом и ферментами? Никто не ответил, и вот пришло время, я сам ответил на свой вопрос. Наверное, надо искать золотую середину в осахаривании. Возможно, солод забивает ароматику кукурузы, т.к. он сам по себе очень самодостаточный. Плюс, учитывая то, какая кукуруза по качеству на нашем рынке, надо принимать и этот факт во внимание. В теме кто-то выкладывал работу с экструдером, думаю на это можно обратить внимание.

Вот и подошёл апофеоз дегустации. Джек и Мейкерс. Вкус. Джек очень мягкий, сладкий, и бочкой не сильно отдаёт. Очень сбалансированный вкус. В таком напитке можно просто полоскать язык и наслаждаться вкусом. Мейкерс - более мужской, более терпкий, более жёсткий (если это слово уместно), может за счёт градуса (45%), может за счёт бочки (не менее 4-х лет выдержки), а может и то, и это. Да. В Мейкерсе больше дубильных веществ.

Все мои наблюдения и выводы носят сугубо "имхоидальный" характер. Считаю, что 3 года экспериментов потрачены не зря, и малый объём бочек позволяет достаточно быстро получать промежуточные результаты. (кстати, у меня ещё стоит 30-и литровый поросёнок (так я называю эту бочку), с кукурузой с рынка, до него ещё не добрался ) Сделать такой же напиток, как Джек, я даже не мечтаю (просто хочу сделать лучше - шутка  ). Но зато у меня есть цель, к чему стремиться. И есть мысли, как улучшить свой продукт.

за счёт бочки (не менее 4-х лет выдержки)Dmitry177, 02 Февр. 19, 17:20

ты серьезно считаешь что они были 4 года в бочке? Я думаю нет!

ты серьезно считаешь что они были 4 года в бочке? Я думаю нет!VF56, 02 Февр. 19, 17:33

Я озвучил лишь то, что написано на бутылке, а считать и думать я могу как угодно, никто не запретит!

Dmitry177, а какая у тебя техника перегонки?
Медь, нержа.прямоток, пароген, и тд.
Почему мало сивухи?
Габриэлишь?

добавить из полученного дистиллята сивушечкиDmitry177, 02 Февр. 19, 17:20

 Как Вектор приложения усилий поменялся сильно

Mungash, медный прямоток. Куб нержовый, но уже задумываюсь о медном...
Габриэлю, но с перестраховкой, чую в отборе сивуху и отрезаю её, и судя по всему, рано. Получается напиток ни в белую, ни в бочку. Просто пока ещё не нашёл свою золотую середину. Но, могу сказать уверенно, для яблочного дистиллята такая схема очень удачная оказалась. Поэтому, для фруктовых её оставлю, а для зерновых пока в поиске...
Димакарел, приходится признавать свои ошибки, к каждому сырью свой подход