Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Papic, у меня тут отбродила за 11 дней. Ставил 2 евробочки. Начал одну перегонять, а вторая снова завелась И так неплохо поддает

Добавлено через 3мин.:

чувак 5-6 недель брагу держит. у меня на 3й обычно она скисать начинает...Papic, 04 Апр. 19, 09:43

ну здесь необходимо отметить исходное сырье у чувака. У меня и по месяцу и больше стояла (в отпуск уезжал). Норм. Выход радовал.

у меня тут отбродила за 11 днейСергей_F, 04 Апр. 19, 10:16

Сколько не ставил бурбонную брагу, ГОС на солоде, больше 5-6 дней не бродила, хоть и охлаждал ее 20-22С и в помещении температура 12-15С. А гнать спокойно можно и на 4ый день, разница в выходе не заметна. 
И да, тоже не припомню в головах ацетонного запаха, ни в браге, ни в дробных, но сами то головы конечно есть.

Расскажи как ты правильно сбродил брагу и в головах не было запаха ацетона.290366alex, 04 Апр. 19, 01:44

Хорошие дрожжи, правильный ГМ, правильная температура брожения.

В чем по твоему отличается технология браги на бурбон от технологии на вискарь или другое зерно, пшеницу например в белую?290366alex, 04 Апр. 19, 01:44

На вискарь - ничем, за исключением нюансов белой/красной схемы. А пшеницу в белую нафиг ты сюда приплел неясно.

тебе с 10:40 смотретьСергей_F, 04 Апр. 19, 07:45

У меня нет вопросов, поэтому смотри сам))

Сергей_F, кстати, а кто это в кадре? я видимо не тусуюсь в тех узких кругах

У меня нет вопросов,oleg_v_v, 04 Апр. 19, 10:29

понятное дело, что нет - лови дальше аромат в головах.

Добавлено через 17мин.:

Papic, я как бы тоже не тусуюсь. Но насколько я понял это чисто по вискарям.
"Согласен с Чарльзом Маклином, который пробовал нью-мейк Андрея - этому спирту нужна бочка из под бурбона. И тогда, при таком подходе, получится нечто не только интересное и вкусное, но и лауреат слепых дегустаций. "
В ЖЖ https://vredensever.livejournal.com

понятное дело, что нет - лови дальше аромат в головах.Сергей_F, 04 Апр. 19, 10:32

Понятно дело, что он не делает бурбон, не отбирает головы на колонее, т.е. вообще мимо твоего вопроса. Ну и на счет чего мне и где ловить разберусь без твоих комментариев, как-нибудь, благо колонна от StillDragon у меня появилась года три назад. ))

oleg_v_v, тебе с 10:40 смотретьСергей_F, 04 Апр. 19, 07:45

    Для себя отметил лояльность авторов канала к самодельщикам. В прошлом выпуске, когда дегустировали самодельные виски ведущий оценил их в 82 по моему при этом Макалан в 85.  Это не самая плохая оценка даже для настоящих виски, но те самодельные напитки что были на дегустации находились всего по году бочке Я их пробовал
    В этот раз заморский гость на мой взгляд из вежливости отметил высокое качество нью мейка. Трудно рассчитывать на правдивую оценку заморского авторитета. Ну и в конце концов сделать неплохой солодовый спирт для бочки совсем не сложно. Работа с бочками -основная проблема.
    Давать рекомендации держать брагу по месяцу - это вообще за гранью понимания. Может в его помещении живут хорошие и добрые молочнокислые или еще какие. В другой винокурне все может пойти совсем не так. По крайней мере  производители обходятся 3-4 сутками и делают шикарные напитки. 

По крайней мере  производители обходятся 3-4 сутками и делают шикарные напитки.Urajan, 04 Апр. 19, 11:37

ну в принципе он это и не скрывает. Просто он сам себе художник.

Сколько не ставил бурбонную брагу, ГОС на солоде, больше 5-6 дней не бродила, хоть и охлаждал ее 20-22С и в помещении температура 12-15С. А гнать спокойно можно и на 4ый день, разница в выходе не заметна.petrovwich, 04 Апр. 19, 10:28

Там по экспоненте наброд падает, пусть некоторые мастурбируют с четырехнедельными пивными заторами для виски/бурбона. В пиве сроки брожения другими критериями диктуются. Там перегонки последующей нет, что набродишь, то и выпьешь. Поэтому брожение замедляют как можно сильнее (температурой, например), чтобы ДМС и другие конгенеры разлагались и реагировали в менее противные соединения.  
На дистиллят такой задачи не стоит, у меня главное брожение больше двух дней не длилось, дальше уже сивуха набраживается и всякие невкусные эфиры.
Рекорд поставил недели две назад. Сроку на даче (где ПВК) было три дня. Задумал осахарить, сбродить и перегнать за этот срок. Сделал фальшдно недавно, опробовать. Затор, осахаривание, фильтрация. Дрожжи, брожение с вечера пятницы до утра субботы. Утром осветление начинается, плотность по ареометру как у промывки... Засыпал обратно дробину, благо не выкинул, потом в нарушение всех канонов саданул слегка ферментов А и Г, забурлило как гейзеры в Исландии. Ровно сутки брожения, ГЗ встал. Перегон с дробиной, выход 280 мл АС с кг солода. Я считаю, оптимал.
А некоторые крохоборы пусть по 4 недели wort, по белой схеме сделанный, сбраживают. Засыпь была 50/50 Chateau Whisky + Курский Pale Ale.
P.S. Pale Ale использовал только потому, что не было Pilsen. Чем светлее солод, тем больше его выход по АС и, что немаловажно, диастатическая сила.
P.P.S. написанное выше прошу не воспринимать как succsess story, уже одно добавление фермента выводит этот напиток за пределы канонического виски (ну, или бурбона, неважно, использование ферментов кроме родных солодовых запрещено) - но была аварийная ситуация, осахаривание завалил. Но мысль в том, что правильное сусло для виски бродит максимум 72 часа, всё остальное - крохоборство и профанация.
Во избежание - ИМХО.

Pale Ale использовал только потому, что не было Pilsen. Чем светлее солод, тем больше его выход по АС и, что немаловажно, диастатическая сила.Timmy, 04 Апр. 19, 20:05

Посмотри на malt точка ru характеристики курского пилснер и пэйля. Диастатическая одинаковая - 240. Так что можно сказать, что не промахнулся

уже одно добавление фермента выводит этот напиток за пределы канонического виски (ну, или бурбона, неважно, использование ферментов кроме родных солодовых запрещено)Timmy, 04 Апр. 19, 20:05

Ну с виски то всё понятно. Но с бурбоном....там зачастую мизерное количество солода что становится понятно чем осахартвается крахмал ...да и запретов как и вообще упоминания ферментов в "канонах" нет...

Несколько выше разговор камрадов зашёл о тарельчатой колонне и отсечении голов...
Регулярно гоню бурбон на тарельчатой и не понимаю почему парни решили что на колонне ароматные эфиры отсекаются напрочь с головами? Сколько отрежешь % столько и оставишь в напитке чего желаеш. И отличия от прямотока лишь в том что голова "короче" за счёт того что она "крепче" и поймать границу между альдегидами и эфирами труднее за счёт сжатого во времени процесса а с другой стороны легче за счёт большей "чёткости"этой границы ( меньшей размытости).
Надеюсь понятно выразил мысли:)

Посмотри на malt точка ru характеристики курского пилснер и пэйля. Диастатическая одинаковая - 240. Так что можно сказать, что не промахнулсяСергей_F, 04 Апр. 19, 20:43

Ну согласен, между пилснером и пэйлом нет разницы, оба базовые. Пэйл чуть темнее, но. видимо, не в ущерб диастатике.

Добавлено через 12мин.:

Ну с виски то всё понятно. Но с бурбоном....там зачастую мизерное количество солода что становится понятно чем осахартвается крахмал ...Аристократ, 04 Апр. 19, 21:01

вроде как по закону и для бурбона запрещены микробиологические ферменты. Но поручиться не могу, может, и ошибаюсь. Если затор правильно сделан, он осахарится и с малым количеством ферментов - просто медленнее. главное, успеть осахарить до инактивации. Пиво, которое делают с отварками - яркий тому пример. Там убивают ферменты в частях затора, при этом осахаривание нормально проходит.

И отличия от прямотока лишь в том что голова "короче" за счёт того что она "крепче" и поймать границу между альдегидами и эфирами труднееАристократ, 04 Апр. 19, 21:01

Вот это и проблема, ЭАФ сбивается в кучу и концентрируется, а для хорошего виски/бурбона часть ЭАФ нужно оставить.
У меня на тарельчатой ничего хорошего не получилось. Пустоватый напиток. Сейчас заливаю именно двойную перегонку на прямотоке, с кольцеванием голов/хвостов со второй (дробной).
ИМХО.
Для чистенького, на малую выдержку, бурбона, думаю, можно и ТК использовать. У меня пять колпачковых, для виски в бочку забирал тело с третьей тарелки, на двух верхних головы барботировали (с малым отбором)

В правильно сброженной браге на бурбон аромата ацетона нет в головах.oleg_v_v, 03 Апр. 19, 22:37

Сколько ни сбраживал - хоть 50 мл ацетонных голов все же присутствуют.

Сейчас заливаю именно двойную перегонку, с кольцеванием голов/хвостов со второй (дробной).Timmy, 04 Апр. 19, 21:19

В смысле две дробные?

В смысле две дробные?Vladyka, 04 Апр. 19, 21:40

Не, не со второй дробной, а со второй (которая дробная).
Можно бы и две дробных сделать, но не для дымного виски, который я описывал, а как раз для бурбона. Мой любимый (с недавнего времени) бурбон Woodford делается, вроде как, по технологии тройной перегонки. Дымный тройной дистилляцией обрежется так, что никаких фенолов не останется, весь дым в конце тела/хвостах.

хоть 50 мл ацетонных голов все же присутствуют.Городской, 04 Апр. 19, 21:38

Я не помню как пахнет ацетон. Но говорю, что при отборе голов отбираю ацетон, подразумевая под этим вонючую их часть. Думаю, что значительная часть форума поступает также.

Я не помню как пахнет ацетон. Но говорю, что при отборе голов отбираю ацетон, подразумевая под этим вонючую их часть. Думаю, что значительная часть форума поступает также.Uvenal, 04 Апр. 19, 21:51

Первые 50 мл точно откидываю, религия не позволяет такую жесть пускать на кольцевание. С зерновых браг на белые дистилляты из-за лени не откидываю, так как вторую дробную для них делаю с хорошим укреплением, они и так отлетят. Но согласен, что лучше всегда этот яд выводить из схемы перегонки.

Но согласен, что лучше всегда этот яд выводить из схемы перегонки.Timmy, 04 Апр. 19, 21:57

Может не совсем понятно выразился, но вообще-то я писал про путаницу в название голов.
Головы с браги не отбираю.

Я не помню как пахнет ацетон.Uvenal, 04 Апр. 19, 21:51

Открой бутылку с ацетоном и смахни рукой на нос, чтоб сильно уж не вдыхать, также опробуй на нос свои первые капли с перегонки браги - чуй сходства. Понятно, что чистый ацетон слишком ядовит, но и бражный не сахар.

Головы с браги не отбираю.Uvenal, 04 Апр. 19, 22:03

Окей, принято. А я с недавнего времени отламываю чуть-чуть. Никого не призываю, но двумя руками поддерживаю тех, кто немного отбрасывает. Хотя кто-то считает, что отбор голов для духовитого дистиллята заключается в доведении до кипения с открытой крышкой. Закипело - значит, самая летучая, а то и вообще неконденсируемая, часть уже отлетела. Можно брать. Тоже мнение.