Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

oleg_v_v, ну слово условно написано. Давай СС, разведенный до 10. Я к тому, что будет испарение, но явно не по законам кректа.

Сергей_F, я бы не стал это с уверенностью утверждать, не имея каких-либо фактов.

oleg_v_v, я как раз не утверждаю, а пытаюсь понять. А какие факты есть? Во всяком случае разницу между разными агрегатными состояниями: жидкость,газообразным или парообразным наверное любой человек понимает. Ни разу не видел при открытии бочки струю пара. Да и мой органон привык дышать газообразной смесью, за исключением лечения простуды в детстве и походов в баню.

А какие факты есть?Сергей_F, 13 Июня 19, 22:45

Есть факт снижения доли головных фракций при выдержке в бочке. Соответствия с крект там никто не считал, но тем не менее.

oleg_v_v, ну разговор то совсем не об этом...Возможно там другие процессы, если ты конечно воочию видел результаты анализа до выдержки и после. Просто из определения ректификации явно коэффициентом оперировать не стоит. И еще...если ты снова перегонишь свой готовый продукт после бочки, то отберешь примерно столько же голов снова, как и при второй дробной.

Тема хорошая " Самогон из кукурузы".Для  изготовления  вкусного  домашнего  напитка под названием  "Бурбон" надобно  найти сладкие сорта  типа Ледяной нектар, Ранняя золотая 401, Спирит, Лакомка 121, Добрыня, Сандэнс. Видимо  именно  из этого  перечня  продают  благоухающие варёные  початки  вкусной и сладкой  кукурузы.  Как писал Викторчик,  кормовая  кукуруза  для этих целей не подходит.  А  что же тогда  делать,  самому  выращивать её  что-ли??  На рынках  приспособились продавать куку под брендом "Южная",  и стоит  она дороже чем кормовая,  но по виду  я никакого различия не обнаружил.  И  вот что подумал,  на нашем огромном  многонацианальном  форуме  должны же быть  знающие  аграрии, которые подробно и с картинками  объяснят народу какую  кукурузу  надо  покупать. Т.е.  мы её должны  знать в "лицо"))))  Для  наглядности  выставляю некоторые образцы и вопрос :- " Что за  сорт на  снимках???"

В бочку надо самогон вонючий, а не то что по белому в рюмку..James, 13 Июня 19, 21:57

т.е. хвостов набрать поболе. А ведь они никуда не денутся, а просто замаскируются. И будет бошка потом трещать от лишней рюмки. Нет это не по мне.

Для  изготовления  вкусного  домашнего  напитка под названием  "Бурбон" надобно  найти сладкие сорта   типаkatran, 13 Июня 19, 23:48

С сладкой и суперсладкой кукой связываться бессмысленно. Да и товарных объемов ее в сухом виде не найти.
[сообщение #13469547]
В наших краях/условиях нужно искать качественную выполненную куку из Зубовых сортов/гибридов, с высоким содержанием мягких крахмалов. Я сейчас перегоняю мешок такой с Кубани, продукт очень ароматный получается.
[сообщение #13469345]
По внешнему виду на рынке толком тяжело что то определить... разве что стекловидность. Зубовая кука не стекловидная и на срезе белая.
Амеры делают Бурбоны из Восковидных и Крахмалистых сортов/гибридов куки, в них высокий процент содержания мягких крахмалов, и сам вид крахмала какой то особый.
   «Так, во всех видах маиса крахмал состоит из амилопектина и амилозы в соотношении примерно 7:3, в то время как в Waxy Maize амилопектина почти 100%. За счет этого данная разновидность дает наиболее клейкую муку. Интересно, что крахмал восковидной кукурузы легко отличить от других видов кукурузного крахмала, проведя простой опыт с йодом. Продукт, полученный из Waxy Maize, придаст раствору йодистого калия коричневый оттенок, в то время как крахмал из других сортов окрасит раствор в синий цвет.»
  В наших краях вот как два года появился в регистрации гибрид Крахмалистой куки от Пионер... ищу кто ее выращивает, пока найти не могу.

И будет бошка потом трещать от лишней рюмки.berezikoff, 14 Июня 19, 01:42

Зачем бочковой напиток пить из рюмки? Это как минимум не вкусно. По мне дак или из бокала или с колой. А для рюмки есть другие напитки.

Я к тому, что будет испарение, но явно не по законам кректа.Сергей_F, 13 Июня 19, 22:20

Естественно, оно будет по "законам КРекта".
КРект это именно коэффициент испарения, соотнесённый с коэффициентом испарения этилового спирта.
Кпр/Ксп (Кпр- коэфф. испарения примеси, Ксп - коэфф. испарения спирта).
С течением времени этот коэффициент становится меньше, так как при испарении при комнатных температурах не происходит активного перемешивания жидкости. Поэтому количество головных примесей на поверхности жидкости уменьшается.
Но это не отменяет того, что КРект работает.
Взяв свой напиток и открыв крышку, достаточно понюхать то, что под крышкой. Это эфиры и альдегиды (то есть в основном головные фракции), никак не хвосты. А это КРЕкт.

С течением времени этот коэффициент становится меньше, так как при испарении при комнатных температурах не происходит активного перемешивания жидкости. Поэтому количество головных примесей на поверхности жидкости уменьшается.Timmy, 14 Июня 19, 08:56

А вот это весьма спорно. Я наблюдал интересный процесс: была 3-х л. банка с вонючими примесями. Первоначально особо ничем не пахло. Я дал ей постоять и открыл - запах просто ужасный. Решил выветривать и кинул заодно щепки дубовые. Прошло время. Банку я не трогал. Что наблюдал: произошло расслоение жидкости. Сверху - светлый дистиллят, снизу - подкрашенный экстрактами дуба и очень четкая граница, как ножом отрезанная. Запах естественно ослаб, но не пропал. Т.е. легкие фракции скапливаются сверху жидкости. Если мы посмотрим на плотность головных, то увидим что большинство из них имеет плотность ниже чем у этанола, а часть вообще газы (ацетальдегид), при температуре выдержки. Так что, ИМХО, все наоборот, по этому и скапливаются под крышкой.

т.е. хвостов набрать поболе. А ведь они никуда не денутся, а просто замаскируются. И будет бошка потом трещать от лишней рюмки. Нет это не по мне.berezikoff, 14 Июня 19, 01:42

Зато будет полноценный вкус. А для лишней рюмки вроде есть другие напитки...
Считаю, что все это индивидуально очень, сам я потихоньку перехожу ближе к классике(для бочки), т.к. мне больше интересна вкусоароматика, чем выпитое количество.

Сверху - светлый дистиллят, снизу - подкрашенныйAleksandr_DD, 14 Июня 19, 09:18

со временем сравняется

т.е. хвостов набрать поболе. А ведь они никуда не денутся, а просто замаскируются. И будет бошка потом трещать от лишней рюмки. Нет это не по мне.berezikoff, 14 Июня 19, 01:42

Хвосты - это кислоты, в основном, что-то еще не очень вкусное, но могущее с течением времени изменить свои вкусовые качества (т.е. перейти в другие соединения), за счет реакций с другими примесями. Маскироваться они не будут. Другое дело - головная боль. В первую очередь она болит от "лишней" рюмки и от обезвоживания организма. Сивуха, если ее много, может сказаться. И при чем здесь "хвосты"? По мне, кислоты из хвостов нужны для воздействия на лигнин, но не проще ли дуб в них вымочить отдельно? А то ведь, не факт что они(хвосты) прореагируют с чем-то, могут и остаться в первозданном виде или ждать придется шибко долго).

Т.е. легкие фракции скапливаются сверху жидкости. Если мы посмотрим на плотность головных, то увидим что большинство из них имеет плотность ниже чем у этанола, а часть вообще газы (ацетальдегид), при температуре выдержки. Так что, ИМХО, все наоборот, по этому и скапливаются под крышкой.Aleksandr_DD, 14 Июня 19, 09:18

Ага, и советская водка, постоявшая десятки лет в погребе у бабушки, превращается в полбутылки воды на дне, и полбутылки азеотропа сверху.
Плотность воды и спирта же разная, а чо

КРект это именно коэффициент испарения, соотнесённый с коэффициентом испарения этилового спирта.
Кпр/Ксп (Кпр- коэфф. испарения примеси, Ксп - коэфф. испарения спирта).Timmy, 14 Июня 19, 08:56

"дьявол кроется в деталях"... Выделил жирненьким
Викепедия

Ректификация (от лат. rectus — прямой и facio — делаю) — это процесс разделения двойных или многокомпонентных смесей за счёт противоточного массообмена между паром и жидкостью. Ректификация — разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся температурами кипения, путём многократных испарений жидкости и конденсации паров.

И из справочника химика

Коэффициент ректификации показывает, на сколько увеличивается или уменьшается в паре содержание примесей по отношению к этиловому спирту в сравнении с жидкостью.

То что испарение летучих соединений есть я не спорю, но не вижу я пара в бочке с массобменом.

Ага, и советская водка, постоявшая десятки лет в погребе у бабушки, превращается в полбутылки воды на дне, и полбутылки азеотропа сверху.
Плотность воды и спирта же разная, а чоTimmy, 14 Июня 19, 10:03

Плотности воды и этанола достаточно близки к друг другу + неограниченная растворимость взаимная (пожалуй это одна из главных причин расслоения). Они не будут создавать расслоение.

но не вижу я пара в бочке с массобменом.Сергей_F, 14 Июня 19, 10:14

Пар есть везде, ему всё равно, видишь ты его или нет.
Посмотри на гигрометр, и ты узнаешь, сколько водяного пара находится в этой комнате, в процентах относительно насыщенного пара при данной температуре.
Надо не справочниками химика обкладываться (я, кстати, так и не понял, чем приведённые цитаты противоречат тому ,что я написал), а физику за 7 класс помнить.
Испарение, а, следовательно, пар, есть всегда и везде. И в бочке твоей тоже. Именно поэтому она не рассыхается, даже будучи наполнена не до верха.

Если мы посмотрим на плотность головных, то увидим что большинство из них имеет плотность ниже чем у этанолаAleksandr_DD, 14 Июня 19, 09:18

Плотность воды и спирта же разнаяTimmy, 14 Июня 19, 10:03

Плотности воды и этанола достаточно близки к друг другуAleksandr_DD, 14 Июня 19, 10:20

Это опять жонглирование словами ради жонглирования?
Достаточно близки - это как? Достаточно для чего?
1-0,78=0,22. Разница 22%.

Плотности воды и спирта, спирта и голов, голов и воды разные. Растворимость этанола в воде не отличается от растворимости голов в спирте (не нужно напоминать, сколько голов в нормальных напитках? миллиграммы на литр).
Если вода со спиртом не расслаивается в водке, то почему головы будут расслаиваться со спиртом и с водой в бочке с бурбоном, бутылке с виски, неважно в чём?  
С поверхности примеси отлетают в полном соответствии с КРект. Перемешивание жидкости в объёме бочки/бутылки бурбона если и происходит, то по причинам другого характера (тепловая конвекция и т.д.), уж точно не расслаивание фракций из-за их плотности.
Засим откланиваюсь.

Timmy, ну не в ту сторону я обращал твой взор. Ключевое слово ректификация (раз мы тут оперируем Кректом), а значит как минимум должна быть разница в температуре кипения примесей. Вот о чем я пытаюсь донести мысль. И не факт, что кто-то вообще заморачивался и изучал процесс испарения при комнатной температуре...

Ключевое слово ректификация (раз мы тут оперируем Кректом), а значит как минимум должна быть разница в температуре кипения примесейСергей_F, 14 Июня 19, 10:47

Испарение происходит не только при кипении, оно происходит при любой температуре, отличной от абсолютного нуля. Температура влияет только на его скорость, максимум которой приходится на температуру кипения.
Если ты хочешь обратить внимание на то, что примеси вылетают в зависимости от их температуры кипения, то я точно пас, эта теория полностью взаимоисключающая с Крект.
И она говорит о том, что метанол у нас будет всегда в головах, туйон в абсенте никак оказаться не может, потому что его температура кипения 223 градуса, и о том, что если мы нагреем брагу до 80 градусов Цельсия, то через какое-то время из неё вылетят все головы, потом весь спирт, а в лютере останется вся вода и хвосты, включая ИА, Ткип которого вроде как 132 градуса.

Мы или говорим про КРект, или про температуры кипения компонентов. Это взаимоисключающие вещи.
Блин, откланяться же хотел)))