Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Аlеksаndr, Тут как раз ничего сложного. При использовании НБК зависимость ведь простая: при одной и той же температуре нагрева (при одном и том же количестве вдуваемого в колонну пара) чем больше подаешь браги в единицу времени, тем крепче СС, ну и наоборот. Поэтому выводишь свою колонну после разгона на номинал по t нагрева(рабочий режим) и и подаешь брагу, понемногу прибавляя и замеряя крепость СС на выходе (попугай тут самое то). Как достиг 30% - аллес, так и оставляй. Конечно, при этом подача будет раза в два меньше, чем колонна способна переварить, и времени перегон займет, соответственно, больше. Но разве нам жалко времени, когда мы делаем виноградный или абрикосовый дистиллят?

Конечно, при этом подача будет раза в два меньше, чем колонна способна переварить, и времени перегон займет, соответственно, больше.Aky, 12 Февр. 16, 09:56

Спасибо, Aky, попоробую. Если честно, я считал, что значительное уменьшение объема подачи после стабилизации НБК, выведет ее из рабочего режима.

я считал, что значительное уменьшение объема подачи после стабилизации НБК, выведет ее из рабочего режима.
Аlеksаndr, 12 Февр. 16, 13:32

КПД колонны будет, конечно, ниже, чем на что она расчитана, но отработает она как надо, не беспокойся, брагу отожмет досуха.

Решил я сделать себе подарок. И обзавёлся новеньким аппаратом - 'Sapphire'.

Но так как уже довольно давно был приверженцем этой темы и технологии, решил добрые традиции продолжить.
Соответственно нужно вспомнить всю теорию и провести настройку нового аппарата под требуемый(0,057)
коэффициент дефлегмации(КД).
А чего нам говорит теория? А теория говорит, что читать нужно первую и десятую страницы темы.
И при прочтении имеем понимание, что при залитом 30% СС(спирте сырце) на выходе, первые 100мл, после
устаканивания(а это почти вторые 100мл) должны литься 81,97%. Но такая точность не для нас, и пусть будет 82%.
Да! и на моём АСП-3 нет десятых делений
Залил я 9500мл 30%ой чачи и начал процесс прогрева. Термометра на кубе у меня нет и прогрев куба пришлось
контролировать рукой А тот термометр, который расположен в паровой фазе, показывает температуру,
чуть выше, чем температура охлаждающей воды. Так как расположен выше минидефлегматора.
Нагревал на полной мошности индукционной плитки: 2000ват по показометру и 1400ват реальных.
Когда температура начала подниматься, мощность снизил. А когда появилась первая капля, еще снизил
до предполагаемой мощности требуемого КД. Пришлось, конечно сделать несколько старт-стопов. Прежде чем удалось выйти
на нужный КД. После каждого стопа, давал маленько остыть и возвращал "неправильные" головы обратно в куб, чтобы не
нарушить условий старта. Заостряю внимание, что после выхода на требуемый КД, ничего трогать и регулировать не надо
Ни воду, на аппарате с неотключаемом дефлегматором, ни мощность нагрева, которая у меня получилась 944Вт.
Табличку распечатал, согласно классике жанра от ironman. Банки разметил предварительно и
начал отбор. Все фракции попали тютелька в тютельку!!! Начало 4й фракции-"ароматное тело" ловил в конце
третьей - фракции(тело), отбирая отдельно по 100мл в мерный стакан, после отобранных 1500мл в основную банку.
Я очень сильно удивился, что конец тела совпал с расчётным! Т.е. первые 100мл четвёртой фракции - "ароматное тело"= 60%!!!
Ароматное тело отбирал в 100мл мерный цилиндр, постоянно контролируя. Я ловил 50%. Ну такая у меня прихоть.
Никогда не брал, ниже 50% и сейчас не буду. Какие мог параметры записывал и свёл в табличку:

По которой можно посмотреть и провериться. Продукт был разведён, по рекомендации данной темы. И "лёгкгое тело" было
частично апробированно на месте. Результатом остался очень доволен. Аппарат позволил выйти на режим нужного КД и напиток получился!
Спасибо ironman-у за эту тему!

Форумчане-коллеги помогите советом... Гоню вполне приличный качественный материал из выжимок красного винограда на чачу. В наших краях это называют "вторичным вином" и многие просто пьют... Планирую залить в бочку. При перегонке хочется не ободрать аромат. Аппарат только, что называется обкатываю, и изучаю его характер... В дистилляторе объёмом 30 литров имеется восходящая труба высотой 30 см., вверху  с минидефлегматором и последующим холодильником. Первые эксперименты, когда в трубу вставлял 8 нерж мочалок, с подключенным минидефом, выдавал укрепление: брага-Спирт сырец в 76-78%... Сам охреневал... Понимал, что это много... Ознакомился с литературой о том, что для изготовления дистиллятов типа коньяка, на вторую перегонку нужен спирт сырец, который можно разбавить на 10%, и доведённый до крепости 30%. Большая крепость и разведение водой будет ухудшать органолептику... Поэтому отключил минидефлегматор и вытащил из трубы все насадки... То есть убрал всё, что способствует укреплению... Среди рекомендаций на форуме читал, что при первой перегонке гнать нужно до температуры в кубе 98-99 гр. или до крепости в струе 30%. После сегодняшней перегонки, когда термометр в кубе показывал 100 по Цельсию, а в точке отбора по парам 97 градусов, крепость в струе оказалась 38%. (Из 20 литров браги уже было отобрано около 2,8л). Прекратил отбор. В итоге, в общем объёме, получил СС крепостью 54%. Если разбавлять его водой до рекомендуемых 30%, то это нужно бухать ни как ни 10%, а значительно больше... ВОПРС: после того, как я убрал на нет все укрепляющие способности аппарата, как понизить ещё более общую крепость СС до приемлемых параметров??? Гнать дальше, когда термометр в кубе уже показывает более 99 градусов??? Ориентироваться не на температуру, а на крепость отбора в струе??? Склонен, пожалуй к этому варианту... Зачем отключать отбор, если и при этой температуре на выходе в струе идёт спирт 38%??? Кубовый термометр стоит щупом не в паровой зоне, а именно в самой жидкости... В общем мне как-то всё это загадочно... Кто-то повышает укрепительные возможности аппарата, а я не знаю уже как снизить... В общем прошу дать рекомендации... На что мне смотреть при принятии решения о прекращении отбора: на температуру в кубе или на крепость выходящего СС на выходе... Но тогда нужно будет гнать и гнать при 100 градусах в кубе...         

Lazy Cat,
Как вариант, если при 99 в кубе, идёт СС 38%, привирает термометр куба. Чудес не бывает.
У меня при 98 в кубе, ( при перегоне из браги) максимум 7 на струе.

Форумчане-коллеги помогите советом...Lazy Cat, 29 Февр. 16, 21:15

Я так понимаю, что если вопрос задан в этой теме, то дистилляция ведётся по технологии предложенной ironman-ом? Если да, то и отвечаю по данной технологии.

На что мне смотреть при принятии решенияLazy Cat, 29 Февр. 16, 21:15

Смотреть нужно на рекомендацию ironman-а и курить первую и десятую страницы темы.

При перегонке браги необходимо отбирать спирт-сырец (СС) до 5-10-20% крепости в струе, главное получить в результате СС с крепостью 30%.ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

Всё! Это понятно? Я не увидел рекомендации по температуре. Тогда почему вы её придумали и зачем делаете лишние телодвижения? Если с этим разобрались и у вас получается излишнее укрепление, то нужно подумать, как это избежать. Можно выкинуть все мочалки и отключить дефлегматор и увеличить подводимую мощность.
Я например делаю так. В приёмную ёмкость, бросаю рюмочный спиртометр. Он коротенький, но 40% показывает правильно(бытовые спиртометры, все показывают правильно только 40% ). И отбираю пока не всплывёт выше 40%. Для интереса, можно контролировать онлайн-спиртуозность. Спиртометром(АСП-3) или рефрактомером(что оперативнее) при 20ºC. На показометры температуры, можно пока не смотреть вовсе. На процесс это не повлияет. Главное онлайн спиртуозность. После того как общая крепость отбора стала 30% или побольше, я меняю ёмкость и продолжаю отбор до воды. У меня например высотность и этажность и показометр в кубе, показывает аж 103ºC!!! Эти хвосты я кольцую в брагу. А зачем терять спирт? Да ещё  с хорошего сырья.

Если разбавлять его водой до рекомендуемых 30%,Lazy Cat, 29 Февр. 16, 21:15

"Быть или не быть..." (С) Вопрос всех времён и народов Я для себя ответил - БЫТЬ! Ну обрезали вы вкусные хвосты, раньше времени. Ну чего теперь жалеть? Зато есть хороший повод исправится. Будут вопросы по второму погону - спрашивайте, постараюсь помочь.

Как вариант, если при 99 в кубе, идёт СС 38%, привирает термометр куба. Чудес не бываетeletskii, 29 Февр. 16, 22:30

Термометры на кипятке проверял... Оба показывали чётко 100 по Цельсию. И не могут же два термометра привирать одновременно. Один электронный показывает температуру в жидкости, а другой температуру пара в точке отбора, перед выходом на холодильник. Разница в 3 градуса. Куб-100, в отборе 97. Спирт в струе 38%.Вот и соображай... Чудеса это или ни чудеса... Бывают, не бывают... Раньше при подключенном минидефе и с 8 мочалками в 30 см. трубе,дожимал до последних капель и 100 гр. в кубе, аппарат выдавал конечную крепость СС 76-78%. Мне народ тоже отвечал, что такого не может быть, потому что не может быть... Но по факту же есть...  Получается в каждой избушке-свои игрушки. В следующий раз точно брошу в емкость маленький спиртометр и буду гнать до 40%, а может и ещё меньшей крепости в общей массе. 

Добавлено через 5мин.:

показывает аж 103ºC!!! Эти хвосты я кольцую в брагу. А зачем терять спирт? Да ещё  с хорошего сырья.StasASV, 01 Марта 16, 00:10

И то верно... Получается, если в струе идёт 38%, то нахрена тогда всё отключать и выливать в канализацию. Тем более при наличии РК и автоматики...

Термометры на кипятке проверял...Lazy Cat, 01 Марта 16, 05:49

Ну и что? Я тоже свой на кипящей воде проверял и он показал маленько больше 100ºC.

Получается в каждой избушке-свои игрушки.Lazy Cat, 01 Марта 16, 05:49

Абсолютно верно. Ну вот и вы уже приближаетесь к пониманию процессов. Ещё раз напопню, что метода расчитана на то, чтобы вогнать свой аппарат в требуемый(0,057) коэффициент дефлегмации(КД). Который соответствует паровому шарантскому аппарату двойной сгонки. Иными словами, режим второго прогона должен быть таким, что при залитом 30% на выходе имеем 81,97%. Но это потом. Разберёмся вначале с первым перегоном.

крепость СС 76-78%. Мне народ тоже отвечал, что такого не может быть, потому что не может быть... Но по факту же есть...Lazy Cat, 01 Марта 16, 05:49

Я тоже не верю в изменения законов физики. Нууу..., если только в точки сингулярности...
Проверьте температуру измеряемого СС. Наверное он у вас выходит "горячим". Температура измеряемой жидкости, должна быть 20ºC!!! Иначе требуется коррекция показаний спиртометра. А спиртометр у вас АСП-3? Если нет и это простой, бытовой показометр сорока процентной водки, то я ему не верю! И вам не советую.

Тем более при наличии РК и автоматики...Lazy Cat, 01 Марта 16, 05:49

???
Вообще-то эта методика, для дистилляции а не ректификации. Тогда чего мы обсуждаем? Аппарат в студию!  :)

Куб-100, в отборе 97. Спирт в струе 38%.Вот и соображай...Lazy Cat, 01 Марта 16, 05:49

А может в струе спирт слишком горячий?

А может в струе спирт слишком горячий?freeandrew, 01 Марта 16, 10:09

В струе 23,5 гр. Измеряю крепость АСП-3, после охлаждения в холодильнике до 20 по Цельсию.

Эта методика, для дистилляции а не ректификации. Тогда чего мы обсуждаем? Аппарат в студиюStasASV, 01 Марта 16, 09:59

Аппарат для ректификации у меня стоит в стороночке. Пока только дистиляция... А выглядит вот так... Восходящая труба 30 см диаметром вн. 38 мм. С завода был с насадкой рулонный зульцер... Убрал... Теперь труба пустая... На фото в предыдущем состоянии... Сейчас теплоизоляцию я снял и дефлегматор отключил... Только холодильник.

А выглядит вот так...Lazy Cat, 02 Марта 16, 01:25

Ага. Увидел. Тогда продолжаем по намеченному плану. Гоним, чтобы получить СС чуток побольше 30% при 20ºC. Должно получиться без проблем.
Если будет нужно снизить ещё спиртуозность, верни утеплитель. Чтобы восходящая труба работала как сухопарник а не как воздушный дефлегматор. А дефлегматор у вас, просто трубочка или типа димрота?
Но мне кажется, что дело не в этом. Разбери аккуратно щуп(зонд) электронного термометра и посмотри, нет-ли там влаги, если есть, то просуши. Посмотри, что является датчиком у термометра - диод или термопара. Если диод, то это хуже, но не смертельно. Но загадка температуры, может крыться в том, что щупы термометров соприкасаются с трубкой в которую вставляются. Поэтому лишняя температура передаётся по корпусу аппарата и...+++ Устрани контакт щупа с металлом совсем! Я например намотал немного фум-ленты на всю длину трубки, кто-то одевает кусочек термоусадки. Я не рискую, вдруг завоняет. Но! на таком аппарате, такая крепость с браги - НОНСЕНС! Или вы чего-то не договариваете или ищите ошибку.
Всё перегонишь на СС, тогда будем ловить нужный КД. Готовьтесь к плавной регулировке подводимой мощности.

Вот и я поглядываю на эту методу ..., но с моим агрегатом такая же история что и у коллеги выше. Меньше чем 39* СС не получается, но возможно это при условии если не кипятить воду. Процесс завершаю при t* 99* в кубе и 98,8* перед холодильником, при этом в струе спиртуозность 5*. t* выхода 19,8*. При погоне дефлегматор снят, царга с насадками снята. Остаётся только диоптр для визуализации и холодильник с переходом. Проходное у аппарата 2"
Вопрос : кипятим барду дальше, до выхода на общую спиртуозность 30* ?

Вопрос : кипятим барду дальше, до выхода на общую спиртуозность 30* ?KAWAzimodo, 02 Марта 16, 11:51

Я-бы не стал дальше кипятить брагу. Я-бы разбавил водой. Отбирать если только в отдельную тару. На разбавление, если запах очень привлекательный. Народ тут, с хорошего сырья, даже отбирает "ароматные воды". Я первый прогон делаю на простом дистилляторе. На новом аппарате первый погон ещё не гнал. Жду...

Ну у меня брага на пшеничке и ДД и даже сливая барду удивляешься её запаху, не говоря уже о "сивушных хвостиках".

Устрани контакт щупа с металлом совсем! Я например намотал немного фум-ленты на всю длину трубки, кто-то одевает кусочек термоусадкиStasASV, 02 Марта 16, 11:40

У меня щуп термометра куба помещён в самый центр жидкости... Я в кубе меряю не пар, а температуру жидкости...Второй термометр стоит в паре в точке отбора. То есть перед холодильником... В конкретно рабочем режиме, что называется на полную катушку, при подаче 2 кВт в хорошо теплоизолированный куб, разница показаний в термометрах составляет 2 градуса... На холодильник почти максимум подачи воды... Еле справляется... 37 градусов жидкости на выходе при скорости около 3-х литров в час... Решил пробовать популярную технологию избавления от изиков по Габриэлю. Отобрал первую часть 1500 мл. Убрал в сторону... Сменил ёмкость... В итоге догнал до 101 гр. в кубе и 99 в верхнем термометре... Когда в струе было 20%(замерено после охлаждения в холодильнике до 20 гр. по цельсию). Крепость в струе отбора-20%. В ёмкости было под 50% крепости... Но это примерно, так как не охлаждал до 20 гр. Завтра всё замерю по идеалу на АСП-3. Но получается прикольная фишка в том, что убрал вообще всё возможное укрепление...(убрал насадку... Отключил минидеф.). Отобрал в отдельную ёмкость первые 1500 мл. первача... Догнал до таких температурных режимов (куб 101- отбор 99Гр.)... И один хрен, под полтинник общая спиртуозность СС во второй ёмкости (за минусом 1500 мл. первача)... Как добиться оптимальной для дистилляции на вторую перегонку крепости СС в 30%??? Гнать вообще до воды??? НЕ прекращая на 20% в струе??? Так это я не смешивал первые 1,5 л с вторыми 2,5 л.... Тогда будет и вообще крепче. Видимо нужно экспириментировать, и гнать вообще до упора... То есть до нуля... Ох... Чую, что с ректификационной колонной будет разобраться даже попроще... А вот дистиллятор, это такая балалайка, что с ходу хрен настроишь... А если хорошо настроишь, то и музыка будет...

У мну тоже нечто подобное, только пожирнее ...

Так вы намекаете, что с проблемой первого перегона, я еще столкнусь? Наверное нужно поставить на сахаре и попробовать. Но у меня, есть простой "Магарычь". Правда с неотключаемым сухопарником.

Так вы намекаете, что с проблемой первого перегона, я еще столкнусь?StasASV, 03 Марта 16, 17:30

Не намекаю, а предугадываю.... И не только с проблемой первого перегона... Количество успешности последующих перегонов зависит от наблюдательности за предыдущими... Получается, что столкнутся придётся  именно со своей конфигурацией своего аппарата... И к нему адаптироваться... Мой аппарат не укладывается ни в одни алгоритмы, озвученные ранее у других... В общем, у меня балалайка, которую  настраивать приходится только на практике... Но при наличии понимания  того, что от "балалайки" требуется, удаётся более менее её и настраивать... Я уже начинаю понимать... В общем получается, что приходится, по большому счёту, свои мозги адаптировать и настраивать...

Добавлено через 14мин.:

Наверное нужно поставить на сахаре и попробоватьStasASV, 03 Марта 16, 17:30

Наверное, лучше начинать практиковать на сахаре... Там ароматов ловить не приходится... Не так будет обидно, если что-то не срастётся... Всегда можно будет пустить на последующий перегон... А вот с фруктовыми так не поступишь... Любой неправильный шаг приведёт к потере  аромата исходного сырья... А уж если потерял, так тогда проще пустить на ректификацию... Ну зато можно будет получить максимально чистый продукт... 

Второй термометр стоит в паре в точке отбора
Lazy Cat, 02 Марта 16, 23:13

Судя по фото этот термометр у тебя не показывает десятые доли градуса, лучше все-таки более точные показания иметь.