Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Судя по фото этот термометр у тебя не показывает десятые доли градуса, лучше все-таки более точные показания иметь.kheckfy, 03 Марта 16, 22:24

Этот термометр, как ни странно, показывает поточнее, чем распространённый китайский с показанием десятых. Пользуюсь таким. Показания у него не отключаются через 30 мин., циферки крупные.
А зачем на кубе десятые?

Этот термометр, как ни странно, показывает поточнее, чем распространённый китайский с показанием десятых. Пользуюсь таким. Показания у него не отключаются через 30 мин., циферки крупные.
А зачем на кубе десятые?

Alex5, 03 Марта 16, 22:53

я говорил про термометр вверху, а не на кубе.

я говорил про термометр вверху, а не на кубе.kheckfy, 03 Марта 16, 23:50

Извиняюсь недоглядел. В колонне действительно с десятыми надо.

Мой аппарат не укладывается ни в одни алгоритмы, озвученные ранее у других... В общем, у меня балалайка, которую  настраивать приходится только на практике...Lazy Cat, 03 Марта 16, 21:08

Абсолютно верно. И каждый сам, руководствуясь данной методикой, вгоняет свой аппарат под требуемый(0,057)коэффициент дефлегмации(КД).
И ещё, постоянно помните, что:

5. И последнее, полученные напитки не предназначены для употребления 0.5 на, как говорят, одно рыло, т.к. головная боль и выхлоп на утро будут обеспечены. Напитки предназначены для наслаждения при употреблении в небольших количествах.ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

И речи о каком-то супер-чистом продукте, здесь речь не идёт. Тут попытка(довольно успешная) выдавить изоамиловый спирт в головную фракцию, при втором перегоне, за счёт повышенной (30%) спиртуозности СС,  с сохранением максимальных "вкусностей".
И опционально, получение двух отличающихся напитков.

Судя по фото этот термометр у тебя не показывает десятые доли градуса, лучше все-таки более точные показания иметьkheckfy, 03 Марта 16, 22:24

Для дистилляции, десятые градуса вообще не принципиально... Это же не ректификация...

Добавлено через 24мин.:

Тут попытка(довольно успешная) выдавить изоамиловый спирт в головную фракцию, при втором перегоне, за счёт повышенной (30%) спиртуозности ССStasASV, 04 Марта 16, 13:14

Насколько я понял методику Габриэля, изоамиловый спирт выдавливается не в головную фракцию при втором перегоне...  При 30% крепости СС, коэф рект. изоамила маячит не так далеко от 1:1 с этилом ( если быть точным, то это при 40% крепости, но не велика разница...) Выгонять изик нужно в первую часть отбора с перегона браги (около 15 %), когда он, как раз таки, и прёт впереди этила... Чем меньше крепость, тем больше он идёт в отбор... У меня с браги крепость СС первой части отбора выходит 65%. Вторая часть отбора стоит в сторонке... Там хвосты... Я так понимаю, что далее загоняем СС-65% на перегонку с укреплением, при включённом дефлегматоре, отбираем головы, а изомиол, при резко уменьшимся при этой высокой крепости коэф. рект. отжимаем как раз таки в хвосты... 

Или я что-то попутал???

Мы в этой теме, ребятки, методу Габриеля не особо обсуждаем.
Она интересная, эта метода, спору нет. Но там все крутится вокруг того, как максимально избавиться от изоамилола.
Вот, кстати, тоже интересно: дрожжи набраживают в браге туеву хучу всяких высших спиртов, и с давних пор дистиллировали себе, откидывая головы-хвосты и забирая тело с неким количеством всех этих прелестей - и в ус не дули. Все компоненты (от эфиров-адьдегидов до высших спиртов) в разных пропорциях так или иначе все равно попадают в тело, и как-то гармонично там сосуществуют, образуя тот самый букет.
Но вот пришел Габриэль (с нюхом, ей богу, как у таксы какой), ткнул пальцем и сказал: "Вот он, гад!" И довольно изящно надавал люлей тому изоамилолу (кстати, не я один, наверное, подумал - а чего это я сам за эту методу не догадался, ведь так все просто).
Я ничего плохого не хочу сказать против Габриэля, наоборот - снимаю шляпу, так как изики действительно, наверное, самый вонючий компонент. Но, думается мне, бороться с ними имеет смысл при работе с зерновым материалом, а в фруто-ягодных пусть себе остается в голово-хвостах. А то, что попадает в отборные тела (в том числе и изоамилол) по методу Ironmana, по мере выдержки совсем перестает ощущаться. Даже при выдержке в стекле.
Но мне пока не попадались отчеты, работал ли кто по Габриэлю с фруктой-ягодой, вот интересно было бы
сравнить, что будет с чачей, если из нее выдрать изоамилол...

Или я что-то попутал???Lazy Cat, 04 Марта 16, 13:42

Угу. "Смешались в кучу кони, люди," Методика "Габриэля", тут маленько оффтоп. Она подразумевает выдавливание изика в первом перегоне в "превое тело", за счёт низкой спиртуозности браги. А потом "первое тело" на колонну.
Дело в том, что по методике Габриэля работают на агрегатах типа БКМ имеющими изначально большое укрепление а возможно и разделение. А наша методика, для более простых аппаратов, позволяющая с имитировать паровой шарантский аппарат двойной сгонки путём подбора требуемого КД.
И возвращаясь к десятой странице темы...

Но коэффициенты ректификации примесей справедливы только для тройной системы: этиловый спирт - вода - примесь, а у нас испаряется многокомпонентный состав и по этому нельзя тупо руководствоваться таблицами и графиками изменения коэффициентов ректификации примесей в процессе перегонки в зависимости от содержания спирта, т.к. на самом деле происходящие процессы намного сложнее и нужно учитывать такой важный фактор как динамика перехода летучих веществ в дистилляте при перегонке.
При этом (при перегонке вина 7%-10% и спирта-сырца 25%-30% объемных) высшие спирты, эфиры и альдегиды при перегонке являются головными примесями, фурфурол находится в средней фракции, а летучие кислоты имеют два максимума: небольшой в начале перегонки и высокий в конце.
Так вот, проведенные исследования показали, что при перегонке вина 7%-10% и спирта-сырца 25%-30% объемных, с учетом всего выше сказанного, коэффициенты ректификации сивушных масел, альдегидов, эфиров и ацеталий больше единицы, т.е. большинство этих примесей выходят с головной фракцией.Так же исследования показали, что коэффициенты ректификации примесей зависят от типа перегонного аппарата, а точнее от показателя дефлегмации аппарата!ironman, 19 Нояб. 13, 11:33

Заметьте вина 7%-10%(я предполагаю, что и фруктово-ягодной и пшеничной браги) и спирта-сырца 25%-30%.
Мы в первом перегоне, ничего не делаем. Всю работу проводим во втором перегоне.

Добавлено через 4мин.:

работал ли кто по Габриэлю с фруктой-ягодой, вот интересно было бысравнить, что будет с чачей, если из нее выдрать изоамилол...StasASV, 04 Марта 16, 18:58

Я с чачей работал по методике железного. Получается превосходная граппа Я не могу работать по Габриэлю. У меня нет ни БКМ ни другой колонны. Поэтому вопрос, куда девать "первое тело" для меня остаётся открытым. Я даже знакомого уговаривал, чтобы он с Абхазии привёз как можно больше чачи а тут мы из неё сделали-бы, по методике железног, конфетку! Но! Не судьба!

Дело в том, что по методике Габриэля работают на агрегатах типа БКМ имеющими изначально большое укрепление а возможно и разделение.StasASV, 04 Марта 16, 18:58

В корне не верно. Методика габриэля не предполагает ни какого укрепления, утепляется восходящая, крышка куба и вообше всё что можно утеплить. В идеале нулевое укрепление, а не (0,057). 

В корне не верно.Forik, 04 Марта 16, 19:29

Тут спорить не буду. Однако полутора метровая, восходящая труба БКМ и крепость СС=85% с браги. Навивают другие мысли.

Методика "Габриэля", тут маленько оффтоп. Она подразумевает выдавливание изика в первом перегоне в "превое тело", за счёт низкой спиртуозности браги. А потом "первое тело" на колоннуStasASV, 04 Марта 16, 18:58

А зачем первое тело на колонну? Колонна стоит в сторонке и ждёт своего СС из чисто сахарной браги... При получении онного, даже париться никакими методиками не стану... На колонну, без всех заморочек... А вот сейчас заморочка... Хочется получить и более менее чистый от всяких гадостей продукт и при этом сохранить его органолептику... И правильно поймать эту грань... Вот в чём вопрос... При этой методике, на втором перегоне первого тела, буду его дробить по 250 мл. Отстаивать, разбавлять, нюхать и потом смешивать... Не для того отделял я первое тело, что бы пускать его на РК. Только на дистилляцию с дефлегматором и медной насадкой в трубе... И при 65% крепости СС, у меня есть некоторые обоснованные надежды на то, что коэф. рект. изоамиола при этой спиртуозности СС и наличии холодного дефа перед отбором, который для его температуры кипения, будет для него как ледник, позволит загнать его в хвосты. Со вторым телом будет проще... Правильно отсечь хвосты. Затем всё смешаю...

Добавлено через 2мин.:

Я с чачей работал по методике железного. Получается превосходная граппаStasASV, 04 Марта 16, 18:58

А можно для ознакомления чуть по подробнее про методику "железного". Будьте любезны... Ссылочку, плиззз...

А можно для ознакомления чуть по подробнее про методику "железного". Будьте любезны... Ссылочку, плиззз...
Lazy Cat, 04 Марта 16, 22:11

:-) то есть эту тему ты не читал?

Пацаны ! , то есть коллеги гонял и по Железному -супер ! Потом по Габриэлю супер гуд ! Попробуйте , сравните , потом выводы ... Я не адепт , но башка и ощущения свои ... Надо все попробовать ))), как ... Ж...н , чтоб разбираться и ценить )))! Выводы -ваши ...

Я не адепт , но башкаРифей033, 04 Марта 16, 22:34

Давайте по Габриэлю в его теме. И я там скоро появлюсь с вопросами. А тут тема Железного - ironman-а. И у меня ещё остался СС кальвадосный, отогнаный по методике железного. И я его добью по его методике. Потом поставлю сахарную(чтобы запахи не мешали ловить изик) и появлюсь у Габриэля с вопросом - "дробить или не дробить". И уже там вы меня научите и поможете. А тут я сам...

А можно для ознакомления чуть по подробнее про методику "железного". Будьте любезны... Ссылочку, плиззз...Lazy Cat, 04 Марта 16, 22:11

Читаем первую и десятую страницу этой темы. Я уже клаву стёр. Макрос, чтоли написать

то есть эту тему ты не читал?kheckfy, 04 Марта 16, 22:19

Не люблю, когда отвечают вопросом на вопрос... Тему создал ironman... Если под "железным" имеешь в виду его, то тогда читал... Но по моему разумению, эта метода вопрос с изоамилом не решает...  Если "железным" кличут кого-то другого, то тогда не читал. Просто прошу принять во внимание, что не все здесь в курсе того у кого какие конспиративные погонялы...

поделись результатами,у меня не все получилось,поэтому интересно будет почитать об опыте коллег.Аспирант62, 10 Марта 16, 15:30

Не хочу показаться не культурным, но! Если вы заметили, то все 55(пятьдесят пять) страниц, только этим и занимаемся. Читайте внимательно первую и десятую страницы этой темы.
Опишите подробно, что вы делаете, как из чего и на чём. И спрашивайте конкретно, какие у вас возникли затруднения. Или вас интересует именно мой результат?
Извините, высылать продукт, не имею ни малейшей возможности.

Мужчины ! Помогайте. Был перерыв в 2 года. Подзабыл... Кратко. Была поставлена брага на меду. Поспела, отогнал. Получилось 38 л 30%. Сегодня гоню на новом аппарате - царга 50/700 с РПН, деф, далее холодильник) начало голов проспал (ну как проспал, мало было подачи воды - горячее вышло и быстро 550 мл). Затем выкинул уже на нормальной скорости ещё примерно 180 мл, поднастроил газ (куб на газу) и начал отбирать. Отбор пошёл на 90%. Снижался медленно. Отобрал 9 л общей % 85. Сейчас идёт 75%. По идее тело отобрал уже, а хвосты то где ? На скольких в струе остановиться ? Чтобы не хлебнуть Хвостов. Побыстрее, прошу, а то и хвосты сейчас просплю )))
Сейчас гоню в отдельную посуду.

Добавлено через 6мин.:

Пошел сейчас проверил. Идет 70%, но капает так, как должны капать головы, хотя на 4 конфорках. Деф и холодильник холодные... Неужели выжало все до конца ?

в общем спустился в подвал 20 мин назад, смотрю, не капает, то, что накапало было 70% (в 200 мл емкости). думаю, хватит, выключу деф и отожму остаток в бутыль с хвостами - покапало сразу. померил, а там !!! всего 5 % (((. Те это дефлегматор там укреплял ?

Добавлено через 57мин.:

Могла колонна в поддержке дефа хвосты оставить в Кубе ?

Посмотрите сообщение #1003Аспирант62, 11 Марта 16, 16:53

Посмотрел.

,скорость отбора 25-27мл/мин. 1фр. 825 мл кр.79,9%, 2фр.1650 мл кр.76,9%, 3 фр.3300 мл кр.65%, 4фр.825мл кр.39,2%. 5-ю и 6-ю фракции собрал вместе потому,что нужного количества не набиралось и Т в кубе к окончанию была 98,7 С. Прошу совета,где ошибкаАспирант62, 07 Янв. 16, 14:23

Скорость отбора имеет опосредственное отношение к методу(она у каждого своя). Главное получить требуемый КД, т.е, при залитом в куб 30% СС на выходе, первые 100мл должны быть 82%. А "ароматное тело" должно начинаться с 60%. Вот, при первых подозрениях, его нужно и ловить. Я ловлю почти всегда. А потом я ловлю 50% и ниже в продукт не беру. На аппаратах с большим укреплением, последние фракции и хвосты "короче", чем на более простых аппаратах.
Если изначальная крепость выгоняемого продукта, была немного выше-ниже, то и пропорции изменятся. Но я не считаю это огромной проблемой.(внутри всё-равно перемешается )
Возможно у вас имело место, не правильное определение количества АС в следствии измерения не при 20°C отсюда и небольшое смещение пропорции.
Что делать с "4фр.825мл кр.39,2%."? Я-бы не стал такую низкую крепость мешать с основным погоном. Можно нахватать хвостов. Пустите это в следующий перегон.
Вообще, нужно отдавать себе отчёт, что напиток у каждого получается свой. Я давно пользуюсь этой методикой и считаю её приемлемой для людей у которых нет колонны.(у меня её нет).

Нам есть что поведать друг другу" (с) А. МакаревичАспирант62, 11 Марта 16, 16:53

Всегда рад пообщаться на обоюдно интересную тему.
"Делай добро и бросай его в воду." (С)


Добавлено через 10мин.:

Мужчины ! Помогайте. Был перерыв в 2 года. Подзабыл...поскипано... Отбор пошёл на 90%сергей7070, 11 Марта 16, 18:26

А должно быть 82%. И тема называется - "Технология фракционной перегонки." у вас должны быть фракции: 1-1900мл; 2-3800мл; 3-7600мл; 4-1900мл; 5-950мл.

Могла колонна в поддержке дефа хвосты оставить в Кубе ?сергей7070, 11 Марта 16, 19:50

Вообще-то это тема для прямой перегонки а не ректификации.

Те это дефлегматор там укреплял ?сергей7070, 11 Марта 16, 19:50

Вероятнее всего, вы правы.

А как сделать 82, если пошло 90

Добавлено через 2мин.:

Да я понимаю, что не ректификации !!! Но суюсь туда, а мне говорят, что у тебя недоколонна и иди нахер отсюда (((. Где спрашивать тогда ? (((

А как сделать 82, если пошло 90сергей7070, 12 Марта 16, 01:33

Регулировать мощностью(прибавлять) и(или) дефлегматором(убавлять). Мы тут без дефлегматоров работаем(их нету у нас или они в зачаточном состоянии ). Все регулировки осуществляем подводимой мощностью нагрева куба.

Где спрашивать тогда ?сергей7070, 12 Марта 16, 01:33

Есть тема: "Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна" [Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна]
Определитесь. У вас ректификация на "недоколонне" или прямая перегонка.
У вас дистилятор с укреплением? - "трамбон"?