Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Площадью поверхности СС?TolikGolov, 04 Июня 16, 23:00

Ага. Вот только подобрать оптимум скорость-качество будет сложно. Там квазистационарное состояние пар-жидкость будет зависеть от температуры, а она от подводимой мощности и испарения. ТС и предложил некую универсальную постоянную для настройки аппарата. Вот только мне придется перепиливать аппарат, чтобы сделать обход царги с РПН, иначе результат применения этой методики будет совсем не тот.

А может ограничение подводимой мощности связано со скоростью испарения и площадью поверхности?Изя Ливин, 04 Июня 16, 22:41

Возможно. А возможно и со скоростью пара в восходящей трубе. А возможно и с вариантами парциального дефлегматора. А скорее всего со всеми этими и другими условиями, вместе взятыми.

Мне видится что вы один из немногих кто понял и математически овладел этим методом.  Эту мощность надо использовать и тем  у кого до 7000вт?TolikGolov, 04 Июня 16, 20:14

Вы изволите утрировать? Или как?

Надеюсь, что у желающих получать действительно вкусные дистилляты, всё получится. Ведь на самом деле не так страшен чёрт, как его малюютironman, 19 Нояб. 13, 11:33

Я в шоке!kaimariss, 04 Июня 16, 21:33

Я сам не ожидал такого поворота событий  ??? Чёрт меня за язык потянул! Обозначить мощность численно.

Мне такой медленный отбор не подходит, короче не понимаю я этот метод и сомневаюсь что его вообще можно понять.TolikGolov, 04 Июня 16, 23:00

Надеюсь ты понимаешь, что я описывал свою ситуацию. Возможно, твоя(ситуация), будет другая.
Ну и опять сошлюсь на собранные постулаты в этом сообщении: [сообщение #12683784]

Возможно, твоя(ситуация), будет другая.StasASV, 05 Июня 16, 16:56

Отвечаю сегодня, ибо сегодня опробовал метод!) Метод работает, дело было так: закапало при t82 в кубе (и 78,5 где холодильник), я снизил отбор, поперло крепостью 90, я слегка добавил газ и сразу попал на 82-83 %об в струе, больше ничего не трогал, перегнал. Результат порадовал, лучшее что у меня получалось.

Коллеги, позвольте примазаться и сразу с вопросами. Букафф будет много, ибо зануден есмь, каюсь (:-))
Главный вопрос - методики перегонки на БК, но не просто так, а с деталями. Сюда появился практически вот только что. Кое-что покурил, но так и не нашел ответов для себя. Есть профильная ветка по БК, но очень короткая, и в ней больше вопросов, чем ответов.
Чтобы сильно не пинали за глупые вопросы с самого начала - дам немного предыстории:
Исходный повод к дистилляции - охренительный урожай яблок прошлой осенью. До этого долго страдал по другой теме (натурально сладкие грецкие и итальянские красные вина из заизюмленного винограда), а здесь подвалили яблоки, которые подвигли меня на попытку изобразить кальвадос, что и было реализовано в течение зимы-весны с учетом выбора конструкции и сборки БК.

За плечами имею два перегона на медной БК, конструкция взята на moi(тчк)12ruk(тчк)ru - отбор по пару, цифровые термометры в кубе и после дефа. Индукционная плита мощностью Max=2000 вт. Термометры дают разность показаний 0,4 градуса после 80, поэтому для того, что в кубе беру поправку на полградуса в мЕньшую сторону.
На сайте было много теории и конкретики, поэтому выбрал эту конструкцию после внимательного чтения. Решил, что для начала подойдет именно она, так как хочу повозиться с фруктовыми и, вероятно, зерновыми дистиллятами (виски, бурбон), а дальше будет видно. Поначалу задавал вопросы владельцу сайта - Сергею, но со временем он стал отвечать все более односложно - похоже, я его начал доставать (:-)). Поэтому переключаюсь сюда.
Из яблок получил около 15-16 литров сока на центробежной соковыжималке, затем еще литра 2-3 снял после промывки жмыха водой, добавил всего около 1 кг сахара. Сначала бродило на своей закваске (яблоки не мыл), через месяц брожение остановилось, но остался сахар. Поэтому добавил 10 граммов спиртовых дрожжей SafSpirit Fruit. Еще неделя - и вышло очень вкусное, но совершенно сухое вино, абсолютно без намека на дрожжи. В какой-то момент даже стало жалко перегонять, но... надо, Федя!
По результатам чтения я понял, что для такой конструкции БК рекомендованная метода работы с фруктовыми брагами следующая:
- работа с дефлегматором с самого начала, т.е. получение максимально укрепленного продукта в один перегон с отделением 5% голов, а хвосты - после 96 градусов в кубе.
Первичный нагрев - на максимальной мощности, деф включен на полную. Как перешло 90 градусов в кубе - нагрев практически остановился, и я стал уменьшать подачу в деф. Когда температура после дефа пошла за 75 градусов - пошли первые капли, мощность нагрева снизил до 800 ватт и по каплям отобрал около 30 граммов голов при удержании температуры после дефа не выше 78 градусов(объем куба -7 литров при заполнении 80%).
Потом снова увеличил мощность до максимума и регулировкой воды в деф держал температуру пара наверху в пределах 78-79 градусов. Отбирал тело до температуры 96,5 в кубе, после до 98,5 - хвосты при той же температуре после дефа.
Плотность голов не мерил, тело и хвосты были порядка 84-85.
После перегонки всей браги разбавил хвосты водой до 10 градусов и еще раз перегнал по той же метОде. Всего с 18 литров выгнал 850 кубиков тела плотностью 84. Разбавил бутилированной водой до 43 градусов (после разбавления ниже 60 стало мутнеть и осталось так до итогового фильтрования).
При перегонке нюхал и пробовал на вкус все - головы, тело, хвосты. Везде присутствовал явный яблочный вкус.
После разбавления получилось около полутора литров продукта, которые я две недели настаивал на дубовых чипсах средней обжарки, периодически давая ему "подышать" и перемешивая.
Через две недели чипсы убрал и около месяца дал отдохнуть в той же стеклянной банке, после чего отфильтровал через ватные диски с небольшим количеством активированного угля (растолок десяток таблеток).
Полученный продукт был нежно соломеннного цвета и очень мягкий на вкус, но совершенно не было вкуса яблок. Скорее он напоминал ординарный коньяк без каких-либо выраженных привкусов, но очень мягкий даже при комнатной температуре. А подогретый в ладони - еще более мягкий.
Половину объема я приговорил в разных компаниях - похоже, народ оценил первый блин как "весьма и весьма". Вторая половина ждет нового года в бутылке из-под арманьяка Барон Легран 71-го года (хорошо бы еще набралось вкуса оттуда (:-))
Вторая порция браги была поставлена на разбавленном виноградном концентрате с добавлением сахара. Но, похоже, я с сахаром немного переборщил - 4 кг на общий объем 20 литров. В итоге брага на дрожжах SafSpirit Fruit за сутки так и не завелась. Пришлось разбавлять процентов на 25-30 и добавлять более простые дрожжи SafMoment, которые были под рукой.
Брага в конце концов добродила, но в конечном продукте оставалось немного сахара и привкус дрожжей, увы, без намека на виноград. Но я уже решил на все забить, выгнать, что получится и пустить на ликеры и в бочку, а там поглядим, что выйдет.
Перегонка по той же метОде (в один прием с отделением 5% голов и хвосты после 96,5 в кубе), дала в итоге чуть больше 2 литров тела плотностью 84 градуса. О вкусе вопроса нет - чувствуются остатки чего-то постороннего, но нерезкие, и есть надежда, что в составе ликера и после дуба будет немного легче.
И вот теперь, собственно, вопрос. Точнее, вопросы:
Господа корифеи теории и практики, прошу совета, как на такой БК лучше работать с подобными брагами?
Похоже, выбранная мной конструкция БК имеет характерную крепость продукта на выходе 84-85 градусов при заданной температуре после дефа в пределах 78-80. И это ее характерный параметр. Отгон хвостов при температуре 83 после дефа давал продукт крепостью уже порядка 80.
Я измерял производительность системы с плиткой 1800 ватт - без дефа получалось порядка 1600 мл/час, но это на чистой воде - на браге должно быть немного выше за счет меньшего тепла испарения спирта. Но дело в том, что я никогда не выгонял реальный продукт без дефа - всегда только с укреплением, в один погон.
Я так подозреваю, что на яблочной браге в первый раз я мог убить значительную часть вкусоароматики тем, что ограничился отделением хвостов просто в момент достижения температуры в кубе 96,5. Здесь многие рекомендуют гнать СС чуть ли не до 100 градусов, соответственно получая итоговую крепость СС ниже 40 градусов, с последующим дробным отгоном хвостов и купажированием "на вкус" (который, к сожалению, у меня очень неопытный (:-))
Насколько это (двухступенчатый прогон) может быть критично для вкусоароматики фруктовых (и, вероятно, зерновых) браг?
Или все же разница непринципиальна, и на такой БК нужно на всю катушку использовать ее способность к укреплению и не париться?
Или возможны какие-то промежуточные варианты, которые дают большое разнообразие особенностей конечного продукта?
Спасибо всем прочитавшим!
А уж если кто размахнется (:-)) на ответ - буду очень признателен.

добавил всего около 1 кг сахараGarry Dogson, 16 Июня 16, 16:21

Вот это зря. Если цель вкусоароматика.

Насколько это (двухступенчатый прогон) может быть критично для вкусоароматики фруктовых (и, вероятно, зерновых) браг?Garry Dogson, 16 Июня 16, 16:21

Как раз наоборот, двухступенчатый еще сильней запахи урежет. Ставь на дубовые чипсы на пол года, активированный убийца ароматов, он для водки.

Сахар добавил просто потому, что сам сок, особенно после добавления смыва со жмыха был весьма относительно сладким - яблоки зимние, твердые и не очень сладкие. Крепость браги после полного выбраживания на SafSpirit была едва 5 градусов, а без сахара было бы еще меньше. Потому и добавил.
Опять же, это был самый первый опыт.
А насчет оптимального одноступенчатого прогона - спасибо. Я, собственно, такой же вывод сделал после чтения МОИ12РУК и выбора конструкции.

Коллеги, позвольте примазатьсяGarry Dogson, 16 Июня 16, 16:21

А как ваша методика, соотносится с этой темой?
Ваши действия ни как не относятся к методике предложенной ironman:  "Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки."

Так я и интересуюсь, как можно использовать мой аппарат помимо той методы, что я расписал.

как можно использовать мой аппаратGarry Dogson, 17 Июня 16, 17:49

В рамках конкретно этой темы можно его использовать как обычную кочергу без включения холодильника на восходящей. Ну и гнать все же на два раза. СС на дробный.

Вот я  говорю - зануден есмь!
С дефом и без - ежику понятно. Это как черное и белое.
А мне интересен опыт таких, как я зануд: есть ли варианты кроме крайних случаев? Вот, например, как таблица фракций из самой первой статьи материала - процентовка для отгона 30% СС на фракции тела, легкого, тяжелого и т.п. Эта метода подходит практически для любой, как Вы говорите "кочерги", т.е. могу и я. И обязательно попробую!
Но наверняка здесь общаются не только сторонники такого способа. Просто я нигде на форуме пока не нашел тем по тонкостям использования бражной колонны, кроме той, где всего-ничего сообщений, а вопросов больше, чем ответов.
На автомобильных форумах, где я в свое время был достаточно активным, и куда пока еще захожу (к сожалению большинство из них со временем сильно деградируют технически, скатываясь к сравнению крутизны (толщины) и трепу за жизнь) мне интересно делиться своим опытом и отвечать на толковые вопросы коллег и новичков. И я рассчитываю, что, будучи новичком в дистилляции, здесь тоже найду подобных мне "зануд" в хорошем смысле слова.
Спасибо.

Просто я нигде на форуме пока не нашел тем по тонкостям использования бражной колонны, кроме той, где всего-ничего сообщений, а вопросов больше, чем ответов.Garry Dogson, 17 Июня 16, 19:24

Очень странно, мне такое слышать. Особенно в свете этой темы: [Бражная колонка или хороший самогонный аппарат]
Сходите туда. Там страниц больше, чем много.
А суть фракционной перегонки, скрывается на первой и десятой странице.

За "наВодку" спасибо. Пороюсь.
Не так просто за день-два нарыть все полезное.

Коллеги, вечер добрый!
Вопрос такой: если по способу Айронмена перегнать затор из пшеничной муки, можно утверждать, что на выходе получится хлебное вино (после нормализации крепости, естественно)?
Спасибо!

если по способу Айронмена перегнать затор из пшеничной муки, можно утверждать, что на выходе получится хлебное вино (после нормализации крепости, естественно)?
Andrey_S, 14 Июля 16, 00:39

Не получится. (имхо)
Способ вообще-то позаимствован Ironman'ом с технологии приготовления рома (исходное сырье - патока из сока сахарного тростника, ну или сам сок) и скрещен с коньячной технологией на аппаратном уровне (тот самый показатель дистилляции - это такой у классических аламбиков при перегонке коньячного сырья).
А что ром, что виноград набраживают  много ароматных фракций и головных, и хвостовых. И при данном способе перегона они определенным образом размазываются по всему погону, в каких-то там хитрых пропорциях оказываются в разных телах (в терминологии данной технологии). Ну а дальше - шаманство с разделением на Легкий и Тяжелый, длительная выдержка и т. д.
А зерновые набраживают совсем другой комплект фракций, от многих из которых лучше избавиться совсем (головы медленно покапельно и т. д.) Либо как предлагает Габриель, для зерновых хорошо подходит.
Из пшеничной муки лучше всего, по-моему, обычный классический двойной перегон, головы по запаху, хвостиков чуть подпустить, вобшем, у Игоря223 в теме про хлебное вино все подробно расписано.

Читал, читал... Игорь223 как-то на сахарный продукт делает акцент, а мне хочется именно на пшеничный. Я из пшеничной муки делаю ректификат, так вот задумался: а почему бы не попробовать что-то более ароматное? Тем более, что основным потребителям продукта (на работе коллегам) уже мой рект приелся, как мне кажется...

Читал, читал... Игорь223 как-то на сахарный продукт делает акцент, а мне хочется именно на пшеничный. Я из пшеничной муки делаю ректификат, так вот задумался: а почему бы не попробовать что-то более ароматное? Тем более, что основным потребителям продукта (на работе коллегам) уже мой рект приелся, как мне кажется...
Andrey_S, 14 Июля 16, 17:52

Andrey_S, ну так и попробуй, сделай акцент на пшеничной  (я имею ввиду по Игорю223) По мне, так очень хороша получается.
А по этой технологии тебе мучная вряд ли понравится. Хотя... Можешь поэкспериментировать, конечно.
Вот фрукты-ягоды всякие очень даже неплохо получаются.

Блин. По технологии Айронмена делаю солодовый дистиллят для заливки в бочку (уже залил две - 5 и 10 литров). Ничего так, хоть и зерновой.

Ну и хорошо. Главное, чтоб самому нравилось. Теперь терпения на полгодика - и тогда будет совсем понятно.

Химики в зале есть?
помогите разобраться [сообщение #12769746]

SVlad,
Скорее всего перед вторым перегоном сырьё по-прежнему содержит аммиак, который реагирует с материалом попугая с образованием окрашенного раствора комплексного соединения меди (это не сульфат, скорее всего аммиакат гидроксомеди или что-то похожее). Добавление щёлочи перед перегонкой проблему не решает - аммиак в щелочных растворах слабо удерживается.
Предлагается вариант дополнительной перегонки с добавкой какой-нибудь нелетучей пищевой кислоты (лимонной, например). Аммиак свяжется в аммонийную соль и лететь в продукт практически не будет.