Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Градусник надо не по кипятку калибровать, а по нулю, то есть в "каше" лёд + вода он должен показывать ноль.Mihan, 29 Марта 17, 21:57

Да вы шо, по кипятку нельзя, айяйяй, а мужики то и не знают. Но есть ряд вопросов: 1. Вы в курсе, что по нулю можно откалибровать только ноль? 2.Что делать если человек не дружит с паяльником и электроникой и ОТКАЛИБРОВАТЬ не может? 3. Если на  ноле будет погрешность показывать, термометр выкинуть? 4. Человеку бегать искать суперточный градусник или достаточно знать погрешность градусника, по поскольку работает в области кипения воды, то и погрешность необходимо знать в этом диапазоне? 

ironman, здравствуйте!Вы не можете мне подсказать, на каком аппарате перегонять СС от зерновой браги, на РК или на простом самогонном. Заранее благодарен!

Градусник надо не по кипятку калибровать, а по нулю, то есть в "каше" лёд + вода он должен показывать ноль.Mihan, 29 Марта 17, 21:57

Ну и так тоже проверим ...два эл.градусника разных фирм.  Один на кипятке показывал 98.5 , второй 100.5 ... Присмотрел аналоговый термометр , так как третий нужен для промеров воды и прочих нужд , да и визуально стрелка как то мне больше визуально нравится , не надо скакать вкл. постоянно .

Dron07, ironman с 14 года на форуме не был. На РК весь аромат обдерёшь, гони на

простом самогонномDron07, 30 Марта 17, 14:23

1. Вы в курсе, что по нулю можно откалибровать только ноль?ifney35, 30 Марта 17, 08:48

ifney35, если у вас шкала не резиновая, то можно как минимум найти поправку, если термометр не электронный или не калибруется. Если же он калибруется по минимуму и по максимуму, то ноль просто и точно можно откалибровать по льду с водой, а максимум по другому откалиброванному термометру, но никак не по кипятку, который кипит при разных температурах, в зависимости от атмосферного давления. В идеале иметь эталонный аналоговый термометр, проверенный по льду, с зафиксированной поправкой, и с его помощью делать поправки для электронных термометров.

2.Что делать если человек не дружит с паяльником и электроникой и ОТКАЛИБРОВАТЬ не может?ifney35, 30 Марта 17, 08:48

Паяльником не калибруют. Если есть возможность калибровки, то она как правило выглядит как два винтика: ZERO и SPAN (мин и макс).

или достаточно знать погрешность градусникаifney35, 30 Марта 17, 08:48

Погрешность надо сперва определить, о чём в принципе и идёт речь.

Mihan, писАл уже не раз...на кипятке калибруется легко,- при 760мм атмосферного давления и дистиллированной воде, но здесь это оффтоп!

Тарас, осталось нужное давление поймать калиброванным барометром 

на кипятке калибруется легко,- при 760мм атмосферного давления и дистиллированной водеMihan, 30 Марта 17, 18:45

самое смешное не это, самое смешное, человек точно привязанный к температуре будет делать ошибки из-за давления,  ибо температура кипения зависит от давления, а не от калибровки градусника

Если же он калибруется по минимуму и по максимуму,Mihan, 30 Марта 17, 17:49

в свое время калибровал термопары и акромя нуля там еще куча контрольных точек, на основании которых делается график соответствия. Поэтому и говорю за кипяток, ибо отрезок маленький, если понимаете о чем речь, вы же предлагаете довериться всей на всю шкалу, опираясь на удаленное значение.

ибо температура кипения зависит от давления, а не от калибровки градусникаifney35, 30 Марта 17, 20:01

Вот и я об этом говорю! Кипяток - это не значит 100 градусов.

в свое время калибровал термопары и акромя нуля там еще куча контрольных точек, на основании которых делается график соответствия.ifney35, 30 Марта 17, 20:01

Я их уже больше 20 лет калибрую. Датчик PT-100, который как правило используется в большинстве термопар, имеет сопротивление 100 Ом при нуле градусов, и при нагреве его сопротивление увеличивается линейно, грубо-примерно на 3,8-3,9 Ом на каждые 10 градусов. По крайней мере на участке от 0-100 градусов идёт вообще без сколько либо заметных изменений. Основную погрешность создаёт сама цепь между датчиком, и "дисплеем", с которого мы читаем показания. В основном калибровка сводится к тому, чтобы "подвинуть" всю шкалу в одну или другую сторону. PT-100 используются в диапазоне от 0 до 600 градусов, так что 100 градусов не такое уж и удалённое от нуля значение.

Присмотрел аналоговый термометр ,Комэск, 30 Марта 17, 14:52

Если его проверить на погрешность, то можно использовать как эталон, для сравнения с электронными, которые скачут почти всегда в зависимости от влажности воздуха.

Есть советский термометр от 0 до 160С, по крайней мере до 100С показывает точно. Купил электронный, температура тела 35.6, температура кипения 105С. Стал сравнивать с нашим, измерения совпали на 80С. Китайцы знают для чего нам нужны их термометры. Пока так и лежит невостребованный.

Купил электронный, температура тела 35.6, температура кипения 105Сyuvs, 31 Марта 17, 02:41

об чем и речь

По крайней мере на участке от 0-100 градусов идёт вообще без сколько либо заметных изменений.Mihan, 30 Марта 17, 23:24

что сказать, счастливиц Мне их приходилось сваривать самому, один в воду со льдом, другой в муфель и никакой прямолинейности . Ладно, это офтоп.

Ну, все. Пропала ветка...
Ребятки, вам больше негде за термометры поговорить?
Жаль, ТСа давно не видать (Ironman? ау!), почистить некому.

Хочу изложить некие свои соображения по данному методу, хотя на практике пока его еще не опробовал.
Много было споров по поводу изоамилола и его содержания, мне этот вопрос тоже небезразличен,т.к. эту примесь я уже знаю в лицо, поэтому попытался в расчетах смоделировать его поведение в процессе перегонки.

Крект. ИА прикидывал по графику, т.к.  перегонка динамический процесс, то брал среднее значение в диапазоне кубовой крепости продукта. НА абсолютную точность естественно не претендую, да и не было желание убить пол дня для супер точного расчета. Но тем не менее считаю точность расчета приемлемой.
Итог: головы ~ 19% содержания ИА,  1-е тело ~ 42% ИА, тело ~ 39 %.

Идем далее и смотрим как ТС предлагает смешивать фракции, т.к. смешиваемые фракции с содержанием ИА это 2 и 3, т.е. 1-е тело и тело, то считаем по ним. 60% от тела = 23% ИА,  30% от 1-го тела = 13% ИА.
В сумме ~ 36% в продукте от всего ИА, т.е. 64% ИА удалось "вырезать".

Дальнейшие мои мысли носят больше гипотетический характер и основаны больше на прикидках чем на расчетах,  поэтому каждый может сам решать правильно или нет....
Вспоминаю приводимые на форуме анализы сильно загрязненных продуктов, по сивухе видел цифры порядка 14000-16000 мг/л.
Известно что содержание ИА в дистиллятах соответствует половине содержания всей "сивухи", и в некотором приближении считаем что остальные примеси ведут себя примерно также как ИА. и принимаем что в итоговом продукте примесей всего 36% от общего содержания.

Считаем 36% от 16000 мг/л,  получается 5760 мг/л. ГОСТ по дистиллятам 500-6000 мг/л.

Понимаю что вторая часть расчета сильно хромает, поэтому можно расширить этот диапазон например от 5000 до 8000 мг/л.  Опять же из приводимых на форуме данных по содержанию примесей, многие дистилляты известных марок содержат их (примеси) в этих пределах, а некоторые даже намного больше.

По сему делаю вывод, что продукт при выполнении всех условий изложенных ТС вполне "питкий" и в разряд "отравы" его относить точно нельзя.

В прикрепленном файле также смоделировал ситуацию, когда берется 100% от фракции тело и смешивается с остальными фракциями,  в этом случае содержание ИА заметно повышается ~ 51% от всего ИА.

Если кто-то захочет покопаться в расчетах, отправлю excel файл.

не зря ТС указал два варианта смешения фракций, один из которых

Для легкого (можно даже и беленьким, после разбавления и отстаивания, пить)ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

Как видишь для тяжелого варианта я даже считать ничего не стал.
На счет укрепления царги ты прав, правда считаю что погрешность будет минимальной и содержание ИА может совсем немного сместиться от голов в сторону 1-го тела и тела.

Всем привет.Я новичок и хочу попробовать дистиллят из зерновой браги. Аппарат- куб,затем труба 30-40см. в высоту, без наполнителя диаметром 30 ,сухопарник и холодильнк.
Вопрос-утеплять бак и трубу надо ? Можно ли добиться того ПД указанного здесь на форуме.

Спасибо,попробую.

 

Вырезают примеси в другой теме, по этой технологии пытаемся создать гармонию их количества для созревания в бочке. В твоих расчетах не учтено укрепление царги, которое сбросит часть средних обратно.kuliok, 07 Апр. 17, 09:55

Все так , только как создать гармонию количества примесей в дистилляте с помощью стандартных манипуляций , не зная количества примесей в браге? А они там могут отличаться в разы.

Юра, такие вопросы задаешь, я думал ты получаешь то что хочешь. Я считаю что в комплексе различных мер по облагораживанию дистиллята обязательно должно присутствовать дробление без укрепления с низко спиртуозной навалки, не выше 25%, определенному проценту соответствует определенная Т в кубе, отбираем порциями а затем купаж. Если отработана технология по браге то и фракции по температуре приблизительно попадут. А без купажа все равно не обойтись, это нужно принять и тренировать свой нос, или привлекать чужой.

Юра, такие вопросы задаешь, я думал ты получаешь то что хочешь.kuliok, 15 Апр. 17, 12:00

Стараюсь. Однако с цифирками не балуюсь.

А без купажа все равно не обойтись, это нужно принять и тренировать свой нос, или привлекать чужой.kuliok, 15 Апр. 17, 12:00

Золотые слова. Без носа никуда. Носом определяю момент дробления , запоминаю температуру , и потом однотипные перегоны можно не нюхать. А купаж по процентам - попадешь - не попадешь. Чаще не попадешь. С несоложенкой точно не попадешь.

Без носа никудаGabriel 61, 17 Апр. 17, 12:01

Мне часто хотелось просто отключить своё обоняние, особенно в метро, ибо там полный абзец! А с тех пор, как занялся нашим увлекательным хобби, понял, что хорошее обоняние - полезная вещь!