Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Ну, все. Пропала ветка...
Ребятки, вам больше негде за термометры поговорить?
Жаль, ТСа давно не видать (Ironman? ау!), почистить некому.

Хочу изложить некие свои соображения по данному методу, хотя на практике пока его еще не опробовал.
Много было споров по поводу изоамилола и его содержания, мне этот вопрос тоже небезразличен,т.к. эту примесь я уже знаю в лицо, поэтому попытался в расчетах смоделировать его поведение в процессе перегонки.

Крект. ИА прикидывал по графику, т.к.  перегонка динамический процесс, то брал среднее значение в диапазоне кубовой крепости продукта. НА абсолютную точность естественно не претендую, да и не было желание убить пол дня для супер точного расчета. Но тем не менее считаю точность расчета приемлемой.
Итог: головы ~ 19% содержания ИА,  1-е тело ~ 42% ИА, тело ~ 39 %.

Идем далее и смотрим как ТС предлагает смешивать фракции, т.к. смешиваемые фракции с содержанием ИА это 2 и 3, т.е. 1-е тело и тело, то считаем по ним. 60% от тела = 23% ИА,  30% от 1-го тела = 13% ИА.
В сумме ~ 36% в продукте от всего ИА, т.е. 64% ИА удалось "вырезать".

Дальнейшие мои мысли носят больше гипотетический характер и основаны больше на прикидках чем на расчетах,  поэтому каждый может сам решать правильно или нет....
Вспоминаю приводимые на форуме анализы сильно загрязненных продуктов, по сивухе видел цифры порядка 14000-16000 мг/л.
Известно что содержание ИА в дистиллятах соответствует половине содержания всей "сивухи", и в некотором приближении считаем что остальные примеси ведут себя примерно также как ИА. и принимаем что в итоговом продукте примесей всего 36% от общего содержания.

Считаем 36% от 16000 мг/л,  получается 5760 мг/л. ГОСТ по дистиллятам 500-6000 мг/л.

Понимаю что вторая часть расчета сильно хромает, поэтому можно расширить этот диапазон например от 5000 до 8000 мг/л.  Опять же из приводимых на форуме данных по содержанию примесей, многие дистилляты известных марок содержат их (примеси) в этих пределах, а некоторые даже намного больше.

По сему делаю вывод, что продукт при выполнении всех условий изложенных ТС вполне "питкий" и в разряд "отравы" его относить точно нельзя.

В прикрепленном файле также смоделировал ситуацию, когда берется 100% от фракции тело и смешивается с остальными фракциями,  в этом случае содержание ИА заметно повышается ~ 51% от всего ИА.

Если кто-то захочет покопаться в расчетах, отправлю excel файл.

не зря ТС указал два варианта смешения фракций, один из которых

Для легкого (можно даже и беленьким, после разбавления и отстаивания, пить)ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

Как видишь для тяжелого варианта я даже считать ничего не стал.
На счет укрепления царги ты прав, правда считаю что погрешность будет минимальной и содержание ИА может совсем немного сместиться от голов в сторону 1-го тела и тела.

Всем привет.Я новичок и хочу попробовать дистиллят из зерновой браги. Аппарат- куб,затем труба 30-40см. в высоту, без наполнителя диаметром 30 ,сухопарник и холодильнк.
Вопрос-утеплять бак и трубу надо ? Можно ли добиться того ПД указанного здесь на форуме.

Спасибо,попробую.

 

Вырезают примеси в другой теме, по этой технологии пытаемся создать гармонию их количества для созревания в бочке. В твоих расчетах не учтено укрепление царги, которое сбросит часть средних обратно.kuliok, 07 Апр. 17, 09:55

Все так , только как создать гармонию количества примесей в дистилляте с помощью стандартных манипуляций , не зная количества примесей в браге? А они там могут отличаться в разы.

Юра, такие вопросы задаешь, я думал ты получаешь то что хочешь. Я считаю что в комплексе различных мер по облагораживанию дистиллята обязательно должно присутствовать дробление без укрепления с низко спиртуозной навалки, не выше 25%, определенному проценту соответствует определенная Т в кубе, отбираем порциями а затем купаж. Если отработана технология по браге то и фракции по температуре приблизительно попадут. А без купажа все равно не обойтись, это нужно принять и тренировать свой нос, или привлекать чужой.

Юра, такие вопросы задаешь, я думал ты получаешь то что хочешь.kuliok, 15 Апр. 17, 12:00

Стараюсь. Однако с цифирками не балуюсь.

А без купажа все равно не обойтись, это нужно принять и тренировать свой нос, или привлекать чужой.kuliok, 15 Апр. 17, 12:00

Золотые слова. Без носа никуда. Носом определяю момент дробления , запоминаю температуру , и потом однотипные перегоны можно не нюхать. А купаж по процентам - попадешь - не попадешь. Чаще не попадешь. С несоложенкой точно не попадешь.

Без носа никудаGabriel 61, 17 Апр. 17, 12:01

Мне часто хотелось просто отключить своё обоняние, особенно в метро, ибо там полный абзец! А с тех пор, как занялся нашим увлекательным хобби, понял, что хорошее обоняние - полезная вещь!

Всем привет! Пробовал перегнать зерновой СС 30% по Айронмену. Врал термометр в паровой зоне и я засуетился с отбором голов - сначала мощность высокую поставил (1200Вт), затем увидел, что отбор слишком быстрый и недостаточно крепкий (80%) - опустил мощность до 800Вт и даже снял утепление с куба. В итоге головы отобрал слишком быстро и 3 фракцию - тело - недобрал... Куб 37л, соединение кламп2 - в итоге ставил трубу 0.7м диаметром 50. Может надо трубу повыше ставить? В мануале было написано 0,6-1м для диам примерно 30, а если диам 50 - может трубу надо повыше 1м или даже 1.2м? Чего-то я запутался... Конструкция простая - труба-поворот-холодильник. Трубу могу повыше поставить (вопрос только сколько). Холодильник до 3кВт может переварить... В кубе тен 2.2 кВт...

Добавлено через 1дн. 2ч. 4мин.:

Попробую оставить прежнюю трубу, добавить в нее сетку нержовую, чтобы чуток увеличить укрепление. Постараюсь выйти на режим с мощностью примерно 500Вт после прогрева и попробую еще раз настроить аппарат на требуемый ПД. Главное не сдаваться)

Главное не сдаваться)SIO, 23 Апр. 17, 16:21

Я отбираю головы на 800 Вт. Как понимаю дефлегматора у тебя нет? Тогда нужно уменьшать мощность ещё. Но, если у тебя индукция, менее 1000Вт индукционки работают в импульсном режиме.

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста начинающему. Имею аппарат вней с дефлигматором. В мануале написано, что при второй перегонке в режиме ректификационной колонны хвосты надо отбирать после 78 градусов по верхнему термометру. На практике это почти в 0 процентов в струе спиртуозности. Немногочисленные консультанты рекомендуют начинать отбор хвостов после понижения в струе спиртуозности меньше 82 процентов. Запах хвостов определить не могу. Подскажите, как правильно. Извините за сумбур.

Запах хвостов определить не могу.balabanych, 26 Мая 17, 23:14

Ориентируйся по температуре в кубе,- 93-95 гр. К такой температуре в кубе, скорость отбора у тебя должна упасть, а температура в верху станет подниматься. Перейдешь на "хвосты" при 93гр. будет почище. Это в общих чертах.

монтер, спасибо за ответ. В прошлые перегоны отбирал тело до 45% в струе. Отбирал в разную посуду по уменьшению спиртуозности. Затем все отборы разбавлял до 42% и настаивал на дубовых чипсах по 2 недели минимум. Разницы в конечном продукте не наблюдал. Все счастливы!!! Но чет не верю, что с аппаратом за 15 рублей может быть такой прекрасный эффект да еще и у начинающего. На днях попробую снять хвосты по твоему совету. Проанализирую.

Добавлено через 2дн. 16ч. 10мин.:

Ориентируйся по температуре в кубе,- 93-95 грмонтер, 27 Мая 17, 17:09

Вчера прекратил забор тела на температуре в 93 градуса в кубе, в струе крепость составляла на этот момент в районе 70%. Посторонних запахов никаких на определил, но при растирании на ладони есть ощущение некоторой водянистости. Дальше гнать уже времени не было. Но повторюсь, что в предыдущие опыты гнал и до 15 % в струе и вони хвостов понять не мог. Мож что с носом моим не так?

По пункту 3 есть график (одолжил на сайте у Mak210), на нем по горизонтали указана температура, а по вертикали содержание спирта в % объемных. Для нас важна верхняя кривая на графике - зависимость содержания спирта в паре от температуры. Например, нам нужно получить на аппарате показатель дефлегмации 0.057, по калькулятору дефлегмации находим, что начальный дистиллят должен выходить крепостью 81.97%, далее находим на графике эту крепость по вертикали и на пересечении кривой по горизонтали получается температура пара 84.25С, т.е. эту температуру и нужно по термометру перед холодильником установить с помощью регулировки нагрева и/или регулировкой мощности дефлегматора.ironman, 19 Нояб. 13, 11:33

Объясните, почему температура пара тут - 84.25С не соответствует крепкости 81.97% по калькулятору самогонщика Там получается 78.97% http://prntscr.com/ff569j

Всем доброго  времени суток! Имею вопрос, который меня мучает, а ответа на него не нашёл. Итак, у меня перегонный куб 15 литров, но я заливаю 10 литров, чтоб не было заброса. Так вот вопрос: при второй, дробной перегонке, какой процент отбора голов? На первой странице этой темы размещён калькулятор, в котором указано 10% от залитой браги, но есть страницы, где указывается 5-7% от АС(абсолютного спирта). Вот тут и загвоздка - абсолютный спирт  считать от залитой браги (10 л) или от количества браги в бражной бочке (40 л)? 

Жорж 67, от залитого СС.

Николаичь Спасибо, гора с плеч. Я вообще-то так и думал, но сомневался.  Ещё раз спасибо.

Добавлено через 55мин.:

Вчера прекратил забор тела на температуре в 93 градуса в кубе, в струе крепость составляла на этот момент в районе 70%balabanych, 27 Мая 17, 20:14

balabanych → Рановато прекратил. Тело можно отбирать до 45%. Есть калькулятор Грея, там всё расписано. Набери в поисковике Калькулятор Грея.Хорошая вещь.

Мож что с носом моим не так?balabanych, 27 Мая 17, 20:14

Сто процентов. На обычной плёночной колонне уже при 70% в струе в отбор прёт кака. Если ты её и при 15% в струе не чувствуешь, то это виноват не супер аппарат, а только лишь твой нос.

SA1348 → Позволь не согласиться. У меня тоже плёночная колонна и с носом всё в порядке. И гоню и виноградный, и яблочно-грушёвый, и конечно же, зерновой самогон. И сколько я не принюхивался, вони голов(ацетона и др.) и хвостов не услышал. Правда, при 45% крепости, запах появляется, но не при 70%. Единственное - это чача. Запах у неё специфический. Правда, я не пробовал настоящей грузинской чачи, но делал по рецепту из интернета. Даже настаивал в дубовой бочке. И всё равно запах специфический не ушёл.