Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

а если нужен легкий напиток для быстрой выдержкиironman, 17 Нояб. 13, 10:14

из яблок можно в этом случае и совсем без выдержки. Без выдержки вещь получается очень питейная!!! Литра полтора оставил беленькой.

Я отписал, что, хоть хвостов в теле и больше, но они не выпирают, а наоборот, дают гармонию !
Если по концентрации хвостов в теле- то  новый метод их оставляет поболее ( по моему мнению ), чем прежний метод.jenya138, 17 Нояб. 13, 15:27

Если хвостов оставляет поболее, то почему воняет менее?
Мы говорили про вонючие хвосты или про какие?
Ведь если хвосты не вонючие, то возможно это не хвосты а всё ещё тело?
Вот видишь как всё можно повернуть! А ответов нет )))
Ну а как с этим?

Ну а головы то в теле? Чувствуются ли в теле неприятные головные запахи, резкость, ацетон?ironman, 17 Нояб. 13, 12:14

Ironman спасибо за метод, новое всегда интересно.

Методика подходит для получения зерновых и фруктовых дистиллятов, но никак не для сахарных.ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

Теперь и  не знаю «свой» я или «не свой» ? :-)  т.к. СС у меня из виноградных отжимок и сахара на ДД.

Опишу ,что сделал.
  После отжима браги под ноль, получил 16,5л -35,69%  довел до 30% получил 19,62л
Округлил до 20л.,чтоб не заморачиваться при составлении  пропорций 
Гнал и сейчас гоню на меди ф35,  восходящая всего 20 см(без утеплителя) ,угол наклона отриц., димрот из нерж.ф6,куб-50л.кега.Хотел быстренько 70 см поставить вместо 20см, да магазин сегодня не работает .А может и лучше ,будет с чем сравнить в сл. раз
Хронология:
Время    темпер в кубе *С
1057    24,4  вкл два тена по 1.25квт
1126    76,9  перв капли
1134    84,5  первая струйка (настроил  на 30 мл\мин получилось :один тен 1,25квт на       
                      163в (РМ-2)  Не менял настройки  во время всего погона)
1210    86,1  набран литр голов 77,55%
1324    87,7  набрано 2 литра 1-ое тело 75,45%
1443    90,2  набрано 2 литра 2-ое тело 70,73%
1617    94,0  набрано 2 литра 2-ое тело 61,04% появились виноградные нотки
1703    96,0  набрано 0,8 л(не нашел литровую емкость) аром. тела 46,7%
1732    97,1  набрано 0,5 л. т.тела 37,1%(оставил ради интереса т.к. перв раз)

  Что-то в голове(моей) не укладывается. Головы ацетоном  не пахнут, как ни хотел, не унюхал. Даже на балкон, на свежий воздух выходил. Первое тело, еле-еле уловимый запах ,но опять же странно, не остатками голов, а почему-то сивухи. Второе тело  - вне всяких похвал. Араматное  тело , ароматным  не назвать(выжимок было маловато). Блин, и оно тоже без запаха. Когда же сивуха ? Даже заскучал :-)
Пришла"родимая"  с  тяж. телом.И опять не отчетливо а с "хлебушком".Конкретно её размазало,хрен унюхаешь

В бочку на долго не планирую. Что с чем мешать не определился. Пробовать, наверное рановато ,пусть хоть пару дней в стекле отдохнет

Итого шесть с половиной "увлекательных" часов .Еще разок по бумажкам для сравнения ,ну а потом-на автоматику

Головы ацетоном  не пахнут, как ни хотел, не унюхал.jklmn, 17 Нояб. 13, 19:59

Это потому что объем головной фракции большой, а ацетона на этот объем немного. Понюхай через сутки, должна появится резкая жгучая вонь, на язык тоже не вкусно, хотя через резкость пробиваются приятные ароматы, но это любимые ароматы мужчин - ацетон + все виды растворителей )))
Спасибо, не забывай периодически информировать о результатах
А "свой" или "не свой" здесь нет делений, если человек заинтересован, пытается помочь и сам пытается разобраться. 

Юра,спасибо на добром слове .Только что взял 60мл 70% из первых двух литров второго тела,добавил 40мл воды(еще с прошлой зимы,талой),чтоб питейную сделать. Думал хрень ,получится от мгновенного разбавления(всмысле без  выдержки).Но.Появился виноградный аромат ,хотя когда гнал он проявился только во второй части,которая была уже на 10% слабже .Вот тебе и зависимость!!! Если это так ,то может нужно сначало развести,а потом на выдержку.?
  Догоняю хвосты,до нуля.(для общих циферок) и на воздух.Хорошо воскресение прошло,
 

Хорошо воскресение прошло,jklmn, 17 Нояб. 13, 19:05

не прошло ещё!

может нужно сначало развести,а потом на выдержку.?jklmn, 17 Нояб. 13, 21:05

Я так и делаю, но развожу немного больше чем питьевая крепость (для меня 40%). Легкий до 41%, а тяжелый до 43% (выше уже писАл), потом недельку дышат они под салфеткой и немного градус теряют, тяжелый еще периодически проветриваю и он ещё немного градус теряет и в итоге выходит 40%. Но я выдерживаю в банках на дубовой щепе и по этому развожу сразу практически до питьевой крепости, а если в дубовую бочку, то наверное разбавлять уже не нужно, т.к. в бочке крепость падает фактически не контролируемо и можешь в итоге получить "водичку" )))

ЗЫЖ Если после разделения фракций, разбавления и выдержки в легком напитке чувствуется водянистость, то можно попробовать в следующий раз немного снизить скорость отбора например до 20-25 мл в минуту (от дистиллятора в общем это зависит).

Это потому что объем головной фракции большой, а ацетона на этот объем немного. Понюхай через сутки, должна появится резкая жгучая вонь, на язык тоже не вкусно, хотя через резкость пробиваются приятные ароматы, но это любимые ароматы мужчин - ацетон + все виды растворителей )))
Спасибо, не забывай периодически информировать о результатах
А "свой" или "не свой" здесь нет делений, если человек заинтересован, пытается помочь и сам пытается разобраться.  
ironman, 17 Нояб. 13, 18:33

Взято у Игоря из Одессы
С целью установления моментов перехода летучих веществ советскими и французскими химиками были проведены соответствующие анализы во время сгона виноматериалов на коньячный спирт-сырец и при фракционной перегонке спирта-сырца на коньячный спирт. В результате установлена очередность (кривая) их перехода в зависимости от вида перегонки.

А. При перегонке виноматериалов на коньячный спирт-сырец. Сначала переходят альдегиды, они придают дистилляту резкий запах, иногда с привкусом меди. Сложные эфиры переходят по-разному: одни в начале сгона, другие — в середине, очень высококипящие — в конце. Так, например, уксусноэтиловый эфир проходит целиком в начале сгона, летучие кислоты и, в частности уксусная, равномерно переходят в дистиллят весь период сгона, но к концу сгона их переход все же интенсивнее. Жирные кислоты с высоким молекулярным весом выделяются в первой части дистиллята; фурфурол, так же как и следы глицерина, обнаруживается в течение всей перегонки; высшие спирты обильно переходят вначале, затем постепенно уменьшаются и полностью исчезают при крепости дистиллята 20% об.

Б. При перегонке спирта-сырца на коньячный спирт. Переход летучих компонентов аналогичен порядку их перехода при перегонке виноматериалов, но разделение их четче в связи с более умеренным обогревом и высокой крепостью спирта. В частности, альдегиды испаряются и концентрируются примерно до 65% об.; сложные эфиры в значительных количествах проходят вначале (с минимумом при крепости 65% об.), затем количество их слегка повышается за счет появления в дистилляте этил- лактата; фурфурол находится в незначительных количествах во всех фракциях дистиллята; высшие спирты, обильные вначале, затем постепенно уменьшаются и по достижении крепости дистиллята 20% об. исчезают.

Изоамиловый и изобутиловый спирты выделяются в головной фракции, пропиловый спирт — в средней, а во второй половине сгона проходят в небольших количествах только гексиловый и фенилэтиловый спирты; жирные кислоты с повышенным молекулярным весом проходят в первой части сгона; уксусная кислота увлекается в увеличивающихся количествах к концу сгона; бутан- диол также выделяется в самом конце сгона (он еще менее летуч).

Головная фракция сгона обладает резким, неприятным запахом, если она отбирается медленно. После перехода на коньячный спирт (средняя фракция) запах спирта улучшается и становится приятным до перехода на хвостовую фракцию.

Вещества хвостового погона обладают слабым, малоприятным ароматом, но имеют большую маскирующую способность за счет бутандиола. Его доза в дистилляте

Если содержание бутандиола увеличивается в спирте на 25—50%, все другие запахи сильно снижаются, и, наоборот, при сильном уменьшении дозы бутандиола спирт становится сухим, резким, лишенным маслянистости. Одновременно резко усиливаются малейшие дефекты спирта. Только при соответствующей дозе бутандиола создается необходимое равновесие. Спирт получается полным, маслянистым, с нежным тонким ароматом.
При слишком больших дозах бутандиола почти полностью пропадают аромат и вкус, а значит, и необходимые достоинства спирта.

Переход веществ более летучих, чем вода, не зависит от размеров колпака перегонного куба, скорости сгона, момента перехода на хвостовую фракцию. Только изменением количества отбираемой головной фракции можно регулировать содержание этих веществ в коньячном спирте.

Переход малолетучих веществ, например того же бутандиола, зависит и от размеров колпака перегонного куба, и от скорости сгона.

Правильно вести перегонку коньячных виноматериа- лов— это значит не только избегать образования неприятно пахнущих веществ, но и извлечь из них летучий ароматический комплекс, а также высококипящие вещества, в том числе и бутандиол. Хороший, качественный свежевыкуренный коньячный спирт должен содержать мало альдегидов (менее 50 мг/100 мл безводного спирта). Если альдегидов больше, это признак того, что для перегонки использовалось мадеризированное (окисленное) вино либо было отобрано недостаточное количество головной фракции.

Молодой спирт не должен содержать больше 80 мг/100 мл летучих кислот. Превышение этой дозы свидетельствует о том, что для перегонки использовалось вино, больное уксусным скисанием. Количество эфиров должно быть ниже 250 мг/100 мл безводного спирта, в противном случае это указывает на недостаточный отбор головной фракции либо на использование скисшего (уксусное скисание) коньячного виномате- риала.

Содержание бутандиола должно быть в пределах 1 мг/л спирта. Его количество в коньячном спирте и коньяке определяется также органолептическим путем. Указанное количество бутандиола дает маслянистый вкус без снижения букета. Содержание бутандиола в коньяке можно регулировать, как было сказано, в процессе перекурки коньячных виноматериалов. Если его количество необходимо увеличить, то ход сгонки ускоряется, и, наоборот, для снижения его содержания в коньячном спирте нужно замедлить сгон, то есть раньше перейти на хвостовую фракцию.

не не головы сегодня откинул на скорости . а головы (вишнёвые) сейчас потребляем. жена запретила кольцевать.

ironman,
Завтра планирую гнать кукурузную брагу. Беда в том, что она у меня малоспиртуозная выходит- 16-18 градусов( если без ДЕФа )  .Что  посоветуешь ?

P/S. СС 16 % из вмноградных выжмиок сегодня перегнал.

Я тут наконец попробовал то что перегнал !
[сообщение #11818408]

Что сказать !
Я давно уже привык к ректификату и потому резко реагирую на примеси,и посторонние вкусы  !
Но часть 3 можно пить сращу .
Короче!
Все попытки смешивать  разные части ,привели ни к чему ,Всё равно самая улучая часть,для меня,  это часть 3 !
Меня не удивил вкус третей фракции ,но подобный вкус, на мой взгляд проще получать на укрепляющих аппаратах с двумя, тремя тт  получать  ,типа БКМки !

kaimariss, или на мочалках, вобщем - ндрф.

amater, Спасибо Игорю за интересную инфу и тебе за находку. Вроде как теперь стало намного понятнее о происходящих процессах.

Все попытки смешивать  разные части ,привели ни к чему ,Всё равно самая улучая часть,для меня,  это часть 3 !
Меня не удивил вкус третей фракции ,но подобный вкус, на мой взгляд проще получать на укрепляющих аппаратах с двумя, тремя тт  получать  ,типа БКМки !kaimariss, 18 Нояб. 13, 05:13

С этим всё понятно, тебе же больше спирт или ндрф нравится, мог и не экспериментировать, было же писано, что для отпетых дистилляторщиков, т.е. не тех, кто их пить любит ))) А метод как раз для того, чтобы получать не только одну какую-то фракцию, а гамму вкуса. Выдержи подольше смесь на дубе, может понравится, хотя из муки ничего хорошего не выйдет, попробуй поставить затор только из ячменя (можно крупу ячневую) или из кукурузы, будет совершенно другой уровень вкуса, из муки дистиллят никакой, только на спирт.

Завтра планирую гнать кукурузную брагу. Беда в том, что она у меня малоспиртуозная выходит- 16-18 градусов( если без ДЕФа )jenya138, 18 Нояб. 13, 04:42

Это как? Брага какой крепости? Как понять "малоспиртуозная выходит"? Это общий погон выходит такой малоспиртуозный или сразу начинает из отбора такой литься?

Это потому что объем головной фракции большой, а ацетона на этот объем немного. Понюхай через сутки, должна появится резкая жгучая вонь, на язык тоже не вкусно,ironman, 17 Нояб. 13, 18:33

  Понюхал,изменений не заметил,никаких резких запахов не появилось.На язык,конечно резко,как никак 77%,когда она проходит(жгучесть),появляется сладкость.Трудно объяснить другому ,но как-то так

Для дистилляции должен подойти любой дистиллятор с восходящей не утепленной трубой примерно 60-100см желательно из меди.ironman, 13 Нояб. 13, 09:44

"Ветку" проштудировал, вроде всё понятно,собрался делать дистилятор. Что-бы ты посоветовал соорудить, для данной технологии. Имею трубу медь на 42х1650х1,5 и 2м 50см х 8 мм (внутренний диаметр)

Что-бы ты посоветовал соорудить, для данной технологии.Amerhan, 18 Нояб. 13, 12:48

Если из меди, то вот аппарат неплохой универсальный в ветке Гогизза на 2 и 3 картинке на выбор. Только сам дефлегматор, димрот и доохладитель желательно сделать из нержавейки или на крайний случай облудить безсвинцовым оловом, чтобы в зоне конденсации и отбора не было меди, это предотвратит твои дальнейшие вопросы почему сэм желтый, зеленый, синий, перламутровый или почему черные ошмётки в сэме ))). Подойдет как для дистиллятов, так и для недоректификата и даже спирта. Подробности по аппарату там же, ну и по диаметрам там же можешь уточнить.
[сообщение #11820035]
По ссылке на самой первой странице есть видеоуроки по сборке.

ironman, судя по методе твоей - всетаки больше подойдет бездефлегматорная система, близкая к аламбику или к твоему дистиллятору.

amater, и с дефлегматором подойдет, главное не возвращать флегму, ну или если только немного (в зависимости от сырья). Главное правильно отбор производить. Зато аппарат получится универсальный и на фруктовые/зерновые и на сахарный и на спирт. Мой аппарат только для дистилляции.

Это как? Брага какой крепости? Как понять "малоспиртуозная выходит"? Это общий погон выходит такой малоспиртуозный или сразу начинает из отбора такой литься?
ironman, 18 Нояб. 13, 05:41

Итоговая крепость СС ( если гнать  досуха )- 16-18 %. Почему- не знаю. Гидромодуль0 1к 4, разварка- 2 часа,солод+доосахаривание ферментами. Видать, мало в кукурузе крахмала ((