Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

АлПеН, я только брагу вот в ночи поставил две баклашки. Отбродит дня за три-четыре, дальше осветление и думаю через выходные будет итог

Lorandel, а с косячным погоном что решил?

Lorandel, а с косячным погоном что решил?АлПеН, 01 Апр. 26, 15:12

Разбавлю до 6-8% и перегоню как вы посоветовали. Но это отдельно, как будет время. Может в эти выходные

Добавлено через 35мин.:

Кстати, я забыл отметить, что подсолнечное масло, которым я чистил тот химический сырец, мутное и имеет неприятный сивушный запах, но не краски, а будто бы какой-то другой.

То есть часть примесей, в соответствии с Дорошем/Лысенко, в масло таки ушло, но химический запах краски весь остался.

Похоже, изоамилол (если это всё же он) при очистке СС маслом никак не отделяется. Ну, либо его просто слишком много было.

Будущий СС из свежепоставленных двух баклашек никак чистить не буду, сразу отправлю на второй перегон. Чтобы сущностей не умножать

Кстати, я забыл отметить, что подсолнечное масло, которым я чистил тот химический сырец, мутное и имеет неприятный сивушный запах, но не краски, а будто бы какой-то другой.

То есть часть примесей, в соответствии с Дорошем/Лысенко, в масло таки ушло, но химический запах краски весь остался.

Похоже, изоамилол (если это всё же он) при очистке СС маслом никак не отделяется. Ну, либо его просто слишком много было.Lorandel, 01 Апр. 26, 15:54

Как раз изоамилол очень хорошо маслом отделяется. Просто "маслать" его нужно долго и упорно, чтобы получилась практически эмульсия из масла с сырцом. Потом, после отстаивания масло собирается.

Разбавлю до 6-8% и перегоню как вы посоветовали.Lorandel, 01 Апр. 26, 15:54

Габриелить будешь? Вообще изики лучше отделять с крепкой навалки.

Вообще изики лучше отделять с крепкой навалки.santax1, 01 Апр. 26, 16:44

santax1, на крепкой они внизу останутся, если только с УНО выводить или в ПБ оставить.

Блин, как убрать эту плашку "автор был пьяный"? Не был я пьяный! а кнопка "протрезветь" почему-то не работает

Как раз изоамилол очень хорошо маслом отделяется. Просто "маслать" его нужно долго и упорно, чтобы получилась практически эмульсия из масла с сырцом. Потом, после отстаивания масло собирается.santax1, 01 Апр. 26, 16:44

Тогда очень странно, я чистил маслом аж два раза. Видимо его и правда настолько дохрена было, что только часть вычистилась. Откуда - сам хрен того не знает.

Габриелить будешь? Вообще изики лучше отделять с крепкой навалки.santax1, 01 Апр. 26, 16:44

Вряд ли, габриэлить это конечно правильно, но уж больно долго и муторно, да и качество сырца такое... мне кажется оно того не стоит, конкретно с этим сырцом. Просто перегоню с отделением побольше голов, посмотрим что останется

То есть часть примесей, в соответствии с Дорошем/Лысенко, в масло таки ушло, но химический запах краски весь остался.Lorandel, 01 Апр. 26, 15:54

Не советую эту книжку читать и тем более повторять то, что там написано. Чего только стоит эпизод, когда авторы хвастались, как рандомный украинец хвалил их пойло в поезде. Непрофессиональная книжка перестроечного времени, чуть выше бульварной писанины про лечебные свойства самогона с куриным помётом.
Кстати, от этих манипуляций с маслом не могло быть помутнения?

Блин, как убрать эту плашку "автор был пьяный"? Не был я пьяный! а кнопка "протрезветь" почему-то не работаетLorandel, 01 Апр. 26, 17:38

Наверное, это уже клеймо от администрации форума

Вряд ли, габриэлить это конечно правильно, но уж больно долго и муторно,Lorandel, 01 Апр. 26, 17:38

то что я тебе предложил - это и есть Габриэля. Только несколько доработано, ввиде : снижения крепости навалки для повышения Крект примесей и утепление паровой зоны куба, крышки и паропровода для уменьшения возврата этих примесей в куб)). Кстати чем меньше пустого пространства над жидкостью - тем меньше потерь спирта, причём заметно меньше.

Не советую эту книжку читать и тем более повторять то, что там написано. Чего только стоит эпизод, когда авторы хвастались, как рандомный украинец хвалил их пойло в поезде.Daniil, 01 Апр. 26, 18:22

Хорошо, тогда прошу указать книги, которые стоит читать. Я пока что много читал только про микробиологию дрожжей. Про технологии перегонки так, поверхностно. Про эпизод с украинцем помню, да ))) но в случае с очисткой маслом они вообще на Менделеева ссылаются.

Кстати, от этих манипуляций с маслом не могло быть помутнения?Daniil, 01 Апр. 26, 18:22

Я думал об этом, но одну баклашку браги я перегнал без очистки, без хранения сырца и без манипуляций с маслом, получив после 2-го перегона такой же результат с химическим запахом. Надо пристальнее посмотреть, есть ли там именно помутнение, но запах такой же точно есть.

Маслом я не первый раз чистил, всегда был только положительный эффект. Даже марку масла не менял в этот раз.

В любом случае, следующий перегон будет без очисток, вот и проверим.

это и есть Габриэля.АлПеН, 01 Апр. 26, 18:26

Габриэлинг же это последовательное укрепление, там под конец четвертой перегонки что-то под 80% дистиллят перегоняют? А вы порекомендовали просто перегнать сильно разбавленный раствор, если я правильно понял. Разбавлять, чтобы все примеси в головах лучше вылетели. Да?

но в случае с очисткой маслом они вообще на Менделеева ссылаютсяLorandel, 01 Апр. 26, 19:41

Плохой признак.

Габриэлинг же это последовательное укрепление, там под конец четвертой перегонки что-то под 80% дистиллят перегоняют?Lorandel, 01 Апр. 26, 19:41

Нет, Вы путаете. Это "отГабриэливание", нужно подняться выше 90% навалки для последнего перегона. "По Габриэлю" - это деление перегона браги на два тела.

Надо пристальнее посмотреть, есть ли там именно помутнение, но запах такой же точно есть.Lorandel, 01 Апр. 26, 19:41

Не нужно валить всё в кучу. Запах это может быть одна проблема, а помутнение совершенно другая.

Lorandel, чтобы не было путаницы :

- По габриэлю - сгон промежуточных примесей с головными фракциями, с низкой навалки. Доступно на простейшем прямотоке, за однократный перегон.

- Отгабриэливание - укрепление навалки, чтобы промежуточные примеси становились хвостовыми, требует или многократные укрепляющие перегоны, или колонну с дефлегматором.

По габриэлю - сгон промежуточных примесей с головными фракциями, с низкой навалкиАлПеН, 01 Апр. 26, 20:11

Не с "головными фракциями", а половина всего спирта выбрасывается (идёт на рект или ещё куда). Вот эта подмена понятий играет роль в заблуждениях новичков, что сивуху можно уменьшить отбором голов.

Не с "головными фракциями", а половина всего спирта выбрасывается (идёт на рект или ещё куда)Daniil, 01 Апр. 26, 20:47

Ну почему же, если по аналогии с

многократные укрепляющие перегоныАлПеН, 01 Апр. 26, 20:11

делать многократные "разбавляющие" перегоны, то тоже можно наскрести спирта. Хотя, что в лоб, что по лбу...

делать многократные "разбавляющие" перегоны, то тоже можно наскрести спиртаsantax1, 01 Апр. 26, 20:52

Если в "отГабриэливании" многократные перегонки являются его неотъемлемой частью, то в методике "по Габриэлю" это не предусмотрено. Конечно, можно рассмотреть и такое творческое развитие метода, и действительно есть фанаты по несколько раз перегонять и разбавлять несчастный сырец. Но смысла в этом занятии примерно ноль.

Daniil, прими вышеописанные меры и потери спирта будут не более 30 %. На форуме есть обсуждение форумчан с самим Габриэлем этих моментов, но, то-ли не хотим читать, то-ли не хотим верить, может в силу зашоренности, а может и в силу самомнения...... в общем есть график Крект, есть средства и способы создать абсолютно любую зону из этого графика в кубе или в устройстве разделения ... было-бы желание

прими вышеописанные меры и потери спирта будут не более 30 %АлПеН, 01 Апр. 26, 21:10

Вы имеете в виду, что объём "голов" будет составлять 30%, или что? Или это безвозвратные потери?

Daniil, 30% АС от общей навалки в кубе, потери небезвозвратные, вполне подлежат повторной переботке, но тем же способом - разбавление ниже 10% и купирование возврата флегмы в навалку. На сахаре вполне достаточно разбавлять до 6-8%, на фруктах и зерне лучше 4-6%, чтобы сохранить хотя бы часть энантов.

На сахаре вполне достаточно разбавлять до 6-8%, на фруктах и зерне лучше 4-6%, чтобы сохранить хотя бы часть энантовАлПеН, 01 Апр. 26, 21:30

Энанты уйдут в головную фракцию практически полностью при такой крепости навалки. Их Крект высокий, в отличие от сивухи.

Плохой признак.Daniil, 01 Апр. 26, 20:06

Может, и так. В любом случае буду признателен за ссылку на авторитетную литературу по теме.

Нет, Вы путаете. Это "отГабриэливание", нужно подняться выше 90% навалки для последнего перегона. "По Габриэлю" - это деление перегона браги на два тела.Daniil, 01 Апр. 26, 20:06

Lorandel, чтобы не было путаницы :

- По габриэлю - сгон промежуточных примесей с головными фракциями, с низкой навалки. Доступно на простейшем прямотоке, за однократный перегон.

- Отгабриэливание - укрепление навалки, чтобы промежуточные примеси становились хвостовыми, требует или многократные укрепляющие перегоны, или колонну с дефлегматором.АлПеН, 01 Апр. 26, 20:11

А, так это разные вещи? О_о да, вот не подумал бы, спасибо что разъяснили. Тогда всё становится понятнее. Да, планирую первое. Для второго сырья слишком мало, у меня всего 3 литра АС в этом вонючем сэме, который перегнать надо. Хотя, конечно, греть полсотни литров воды с 6% спирта в ней — это тоже занятие довольно сложное в моем случае, но ради эксперимента и обучения я более чем готов на это пойти. Да и интересно в конце концов, этого тоже не отнять

Не нужно валить всё в кучу. Запах это может быть одна проблема, а помутнение совершенно другая.Daniil, 01 Апр. 26, 20:06

Мне почему-то кажется, что это одна и та же проблема. Здесь да, можно считать это инженерной интуицией.

В любом случае, будущий перегон свежепоставленной браги ответит на большинство вопросов. Если проблема уйдёт, то и хрен тогда с ней, ошибки бывают у всех. В конце концов, я только учусь, экспериментирую и неудачный результат эксперимента это не более чем часть обучения. Вы все мне здесь за три дня надавали советов и информации больше, чем я до этого за месяцы сам наискал и начитал, за что я однозначно очень благодарен. Одно дело читать ИИ-шные статьи, да даже академические книги или форумы, а совершенно другое — с живыми людьми на тему общаться.

будущий перегон свежепоставленной браги ответит на большинство вопросов.Lorandel, 01 Апр. 26, 23:06

но не научит основам дистиляции так, как даст работа с косячным дистом