Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Я не модератор ,но думаю ветку надо как то сохранить до возвращения Железного.А то как то ...без хозяина обсуждать ...Bors, 23 Нояб. 14, 07:55

Согласен! Присмотрю, чтоб не загаживалось. Хотя вроде как пока сравнительно чисто.

Народ после Нового года очнулся? Что-то тема совсем замёрзла...
Вот несколько грамотных ресурсов с таблицами по теме:
http://alcodistillers.ru/xcalcs3.html

http://wine.historic.ru/...015/st237.shtml
http://wine.historic.ru/...015/st239.shtml
http://vinograd-vino.ru/...ki-konyaka.html

vdv: по просьбе прочитавших специалистов рецензия на ссылки:
1. Калькулятор кривоват, может быть полезен - но нужна проверка на своем оборудовании.
2. Пара формальных ошибок в первой таблице (CO2 - ну никак не кислота))), в остальном конспект букварей
3-4. Могут быть полезны, как конспекты букварей в разрезе виноделия и фруктовых дистиллятов

У меня 1 тело тоже очень головастое получается, не решаюсь добавлять в продукт,
перегоняю с хвостами отдельно. Белый ячменный и пшеничная сечка.

На фоне прочитанных книжек и дебатов в этой ветке, появилось желание сделать компьютерную модель данного процесса. Сделал, прогнал в разных режимах, делюсь результатами. В перспективе планирую "допилить" и "прикрутить" динамику по сивухе. Но пока в поисках формул и теорий.
Я не думаю, что открыл америку, но всё же интересные наблюдения, особенно для тех, кто "сидел" лишь на одном аппарате.

Пара комментов к модели:
Взял два процесса - первый и второй прогоны, крепость усреднил до 10% и 30%. "Гонял" при двух показателях дефлегмации 0,02 и 0,067. У всех разные аппараты, но я отталкивался с одного "края" от огневого шарантского аламбика (0,067), а со второго взял показатель за 0,02 для сравнения.
На графиках по вертикали крепость в струе, по горизонтали милилитры. Все остальные данные в сводной таблице.
Модельное время может отличаться от реального в несколько раз.
Буду рад конструктивным комментам как к модели, так и к процессу.
10% ПД 0,02:

10% ПД 0,067:

30% ПД 0,02:

30% ПД 0,067:

Кстати, для проверки модели могу прогнать чей-нибудь аппарат. Нужны лишь ваши данные:
объём заливаемого виноматериала, его крепость, и ПД аппарта. Это даже будет полезно. У самого сидр ещё в процессе дображивания

Нет у меня дистиллятора. Ну нет и все. Есть сухопарник и дефлегматор димрот на 1800 Вт, куб на 25 л., газовая плита и холодная вода. Есть зерновой СС (мало, но дался тяжело, сделал впервые). Хочу получить вкусный напиток чисто для себя. СтОит заморачиваться с такой отгонкой или чего другого можете посоветовать коллеги? Может у кого был опыт с такой конфигурацией?

Эликсир разведи до 10-15 и бери с 92-93 в кубе чтобы пить. Или по классической дробной схеме не разводи, головы покапельно и до 60 в струе. Я пробовал по айронману. Нельзя сразу пить "легкое" тело. Все надо в бочке вымачивать.

Уважаемый capsolo в теме "Вторая перегонка" был такой твой комментарий: Это верно. Самое глупое, что можно сделать при перегоне с целью разделения фракций на аппарате с одной тарелкой (это может быть неутепленный куб+сухопарник) - это разбавить СС до 10 градусов.
В этой теме ты советуешь: Эликсир разведи до 10-15 и бери с 92-93 в кубе чтобы пить. Или по классической дробной схеме не разводи, головы покапельно и до 60 в струе. Я пробовал по айронману. Нельзя сразу пить "легкое" тело. Все надо в бочке вымачивать.
Спасибо за совет?
Читал у производителей виски, что нужно 30 об.% СС перегонять от 78 - 76 об.% до 62 - 60 об. %. Боюсь запороть свое сокровище!
Коллеги, прошу практического совета.

Боюсь запороть свое сокровище! ... прошу практического советаElexir, 16 Февр. 15, 18:41

Зайди в тольяттинскую ветку [Есть кто из Тольятти]
Скажи: "мужики, у кого есть обычный дистиллятор, надо перегнать немножко зернового"
Или приезжай в Самару, перегонишь у меня )))

Без дистиллятора никак? Попробую отогнать на том, что есть. Потом отпишусь. спасибо коллеги.

Не отказываюсь от своих слов. Дробная на одной тарелке будет размазывать бяку по первой половине погона. Под "дробной" я имею в виду капельный отбор голов, потом тело до определенной спиртуозности в струе, потом хвосты. Здесь мы откладываем первую часть погона и берем вторую. В первом случае тело началось раньше, чем кончилась бяка. Во втором случае все ненужное уже вышло к тому моменту, когда мы стали брать для питья.

В общем погонял я со своей конфигурацией оборудования (есть сухопарник и дефлегматор димрот на 1800 Вт, куб на 25 л., газовая плита и холодная вода). Дефлегматор с зажимом Гоффмана творит чудеса. Доступны любые показатели, описанной здесь фракционной перегонки, за исключением скорости отбора. Все регулируется и, довольно просто. Для пробы погонял 5 литров 30 градусного спирта-сырца. Сделал по-немного легкого и тяжелого дистиллята.
Мда, коллеги, эти напитки только для бочки. Вы правы! это сложно пить прямо сейчас после перегонки. Вкуса очень много, слишком много.
Решил слить обратно и просто перегнать по температуре (76 - 62). В итоге, перегнал 20 литров своего 30 градусного "сокровища". Получил 4,5 литров дистиллята и много голов и хвостов - пойдут на ректификацию. А дистиллят получился интересный, интересный по вкусу прямо из аппарата. Никогда такого еще не пил. Отлил пол-литра на дегустацию в субботу, а остальное на щепу (ну нет у меня бочки!)

Да, кстати, забыл написать про свою бражку (сокровище): 20% зеленого сода из пшеницы, 50% ячневой сечки, 20% кукурузной сечки, 10 процентов проса. Делал без парогенератора по методу C-Bell (дай Бог ему здоровья).

Убрал.

Повторю свой пост здесь.Вадим П, 22 Февр. 15, 16:04

уже в третьей теме, может хватит... 

 Считаю дни до возвращения ТС Юры ironman

Кто подскажет? Какая оптимальная температура в кубе?

myjus,  Температура, которая = температуре кипения жидкости в кубе. В ходе процесса она будет меняться от  85-92  до 100 град. С.

Отпишусь, что у меня  получилось по данной методике.
Делал два раза, на виноградном сырье (октябрь 2014-го).
1-й.      Виноград (молдова + изабелла).
Раздавил, сок не отделял, добавил  воды-сахара немного, через неделю снял шапку. Остальное добродило, отжал - отфильтровал – и на перегон.
Перегнал на НБК, с небольшой скоростью подачи, так, чтобы на выходе было ровно 30 %.
Далее, на второй перегон. Конструкция такая: НБК ХД/4-38 без теплоизоляции и без тарелок (в качестве восходящей укрепляющей трубы),  к ней штатный дистиллятор ХД/4-1700.
Тэн в баке 2000 Вт, мощность после разгона подавал 122 В (на РМ-2), первая струйка бежит аккурат 82 %. Скорость отбора – около 1500 мл/час.
Ну и далее все по методике, отбирал в процентных долях от исходного СС, на 4-е тело по рекомендации  ironmana перешел при 60% в струе, поэтому 3-го по объему получилось немного меньше.
Долго принюхивался к 5-му (тяжелому) телу. Хвосты заметны, конечно, но и ароматов хватает – виноград ведь. Ну, щепа готовая есть, решил и дальше все строго по методе с разбивкой на тяжелый (Т) и легкий (Л) дистилляты, 5-е тоже использовать.
С неделю стояли в банках под салфетками бумажными. Т снял со щепы  через месяц (не знаю, может и больше надо было, опыта нет пока).
2-й.      Отжимки (от № 1) + вода/сахар.
Перегоны аналогично 1-му.
Здесь решил на Т и Л не делить, объединил 2 и 3 тело, чтобы после отдыха пару недель можно было и употреблять.
4-e тело, отбирал, пока в запахе не стали появляться хвостовые нотки.  Объединил  с 2-м и 3-м. То есть, до 5-го тела дело не дошло, все в хвосты. Хотя, наверное, зря, надо бы было не отступать от методы (Т, Л, щепа, выдержка  и т. д.),  и сравнить потом с п. 1.  Ладно, в другой раз -  тут богатое поле для экспериментов.
Что в итоге.
По технологии – практически все по методичке (проценты, объемы, крепость и т. д.), разве что переход  на  4-е тело начинал при 60% в струе, и 3-го получалось немного меньше, чем по таблицам.  Аппарат выдает ПД=0,057 без проблем.
По результату - три емкости (Т после щепы и Л – от первого раза, и «объединенная» от второго). Три разных на вкус и запах напитка. Терпения хватило на месяц, приступил к дегустациям (может и хорошо, начал бы через пол годика, не прочувствовал бы, как меняется вкус со временем).
Раньше я виноград делал по обычной своей схеме, как и сахар, или муку, то есть сначала на НБК на полной скорости (в районе 60% СС на выходе), потом НДРФ на той же колонне, с  покапельным отбором голов и допуском хвостиков в конце (с дельтой по температуре в дефлегматоре на старт-стоп градуса полтора-два). Получалось, на мой вкус, неплохо, хорошая такая чача.  Так что было с чем сравнивать.
Так вот, сначала не впечатлило. Запах приятный, интересный, но хвостики во вкусе пробиваются, особенно у Т, и жесткость некоторая.  Ну, помним предупреждение ironmana:  «технология для продукта под  длительную выдержку», следующий раз снял пробу еще через месяц, под Новый Год. Вот тут уже стало чувствоваться: вкус округляется потихоньку, напитки мягчеют, хвосты вроде присутствуют, но уже вроде и не раздражают. На беду дал попробовать родным-близким, и все – прощай эксперимент , объемы стали быстро сокращаться. До сего дня дожило с пол-литра «коньячка» (Т, после щепы) и около литра «объединенной», охраняю из последних сил . Но реально, за полгода вкус и аромат заметно изменился в лучшую сторону. Пьется хорошо так, душу греет…  Причем «объединенная» ведь готовилась из виноградных отжимок (плюс сахар-вода) и получилась в итоге просто отличная чача. А то что готовилось по красной схеме, там, где Т и Л, дать постоять  бы еще, да нечего уже…  Интересно вкус-аромат меняется.
В общем, сравнивая с моими прежними чачами, хочу сказать – это разные напитки. Не знаю, есть ли смысл по этой схеме работать с сахаром или мукой, тут мне нравится результат уже обкатанной технологии НБК – НДРФ. А по винограду и абрикосам  буду переходить на эту методу.
Во-первых, результат  понравился. Во-вторых, хорошее поле для экспериментов. Объемы 2-го и 3-го, может,  надо скорректировать (stasASV подкидывал тут методику), раз 4-е начинаем брать по градусности струи, а не по объему… С 4-м и 5-м телом надо поиграться, чую, есть варианты. С длительностью выдержки, опять же.
Всем удачи в экспериментах.
Ironman’у благодарность за тему, на мой взгляд стоит попробовать.

В первом сообщении написано "Для дистилляции должен подойти любой дистиллятор с восходящей не утепленной трубой примерно 60-100см желательно из меди. Если труба из нержавеющей стали, то внутри неё желательно поместить рулончики из медной сетки или медную пУтанку/мочалки.". Я правильно понимаю, что на аппаратах типа "добрый жыр" с неразборной конструкцией сухопарник=>холодильник не стоит даже и пытаться?

не стоит даже и пытаться?kheckfy, 10 Апр. 15, 17:28

Пытаться стоит. Все получится, только сухопарник мешаться будет....Тебя больше обеспокоить должно было про выдержку.