Брага из инвертированного сахара: а ведь это классно!

Давно заметили, что брага на инверте бродит быстро, но недображивает. Может я ошибаюсь, но саязываю это с тем, что хлебопекарные дрожжи, которыми мы пользуемся, "заточены" под фруктозу и легко её сбражиывют. А к тому моменту, когда остается в основном фруктоза, количество наброенного спирта уже достаточно велико, дрожжи ослаблены, количество накопленных на глюкозе запасов у них достаточно, и они предпочитают впасть в анабиоз, чем доедать невкусные для них молекулы фруктозы.

Судя по последним постам относительно дрожжей, ты на верном
пути к прозрению, коллега!
Хлебопекарские дрожжи, которые вы вовсю используете из-за необходимости
ваще заточены не под выработку спирта, а под выработку углекислоты.
Да-да! Не удивляйся. Спирт хлебу ни к чему, а вот пышность нужна.
Получается, что у хлебопекарских дрожжей основной продукт-газ, а спирт - побочный.
Спиртовые дрожжи, наоборот, вырабатывают меньше газа, а больше спирта,
каждое их поколение более спиртоустойчиво, поэтому и набраживают необходимую
спиртуозность легко.
Что касается винных дрожжей-там отдельная песня. Сейчас вовсю используют
симбиозы дрожжей в ЧКД. Но об этом после выходных.

mjStorm, при сбраживании глюкозы-фруктозы спирт и углекислота - параллельные продукты, выработка одного без другого невозможна.
Их часто так и называют - "дрожжи хлебопекарские спиртовые"
http://36617.ua.all-biz.info/cat.php?oid=321326
Тут есть другой аспект. Дрожжи лучше сбраживают то сырьё, в котором родились. Поэтому разброд с аэрацией (по сути - размножение дрожжей) добавляет в популяцию новые организмы которые выросли на этом сусле и лучше работают - быстрее и полнее сбраживают моносахариды.

А ещё во время брожжения надо увеличить количество мутаций,тогда с большей вероятностью  выведутся спиртоустойчивые дрожии. Рентген например или радиация.

и все-таки
даст ли использование винных и в частности сильноспиртоустойчивых дрожжей в сусле с инвертированным сахаром какое-то преимущество?
если брать за основу ситуацию, когда обычные дрожжи не доедают фруктозу по причине превышения некоего порога содержания спирта - то с использованием винных спиртоустойчивых этого можно избежать
И опять же, возвращаясь к "турбо-24"
винные дрожжи гораздо лучше, как мне кажется, должны чувствовать себя в сусле из инвертированного сахара, т.к. оно проще усваивается ими и ближе к родной среде
и, теоретически, можно получить что-то близкое к заявленным производителем скорости и крепости, которых не могли получить при использовании этих дрожжей на обычной сахарной браге
руки чешутся попробовать, но в ближайшие 2 недели поставить брагу не смогу ((
вдруг кто-то пробовал уже или может попробовать..

прочитал эту тему и решил попробовать
взял 1 кг. сахара, поварил сироп 10 мин. добавил 5 гр лимонной кислоты, поварил есчё минут 20, долил воды до 4,5 л и когда температура упала до 30 гр, запустил дрожжи
булькать перестало через 2 суток
поставил в холодильник и на другой день перегнал
результатом был приятно удивлён, даже первые 100 гр за нос некусают, нет противново ацетонноуксусного запаха
разбавил на половину водой, перегнал второй раз и взял из середины 0,35 бутылочку попробовать на вкус
удивлён есчо больше, дал попробовать жене, говорит можеш ставить на стол гостям...
выход несчитал, градысы несмотрел (делал как всегда), так как хотел просто хотел проверить время брожения и попробовать на вкус..

вчера у меня были гости, покозал им для сравнения две бутылочки своих кспериментов - двойная перегонка просто сахарной бражки и тоже самое из инверта
первую тутже заброковали, а вторую быстро опустошили
на мои обяснения, что это самогон без никакой очистки и что тут букет всякой отравы, сказали: - слиском мнокко пиститте, букет отравы в первой бутылке, а таково как во второй, зделай есчо!!

для сиропа влил 1 л воды и 1 кг сахара
по рецепту в начале темы мне было както стрёмно делать, подумал что густой сироп будет пригорать на стенках кастрюли...
правда забыл скозать, как сварилось, засыпал две чяйные ложечки соды (ребята говорят, с лимонной кислотой необязатеьно)
если кто будет повторять такой эксперимент, будте осторожны с засыпкой кислоты!!! и потом соды!!! бахнеш всё сразу и убежит через края
засыпать надо почючють, всё время перемешивая
а дрожжи пресованые хлебопекарские, других в магазине нету..
на них небывает пены, потому других и неискал..

Интересная тема.Только не совсем ясна степень вредности или наоборот,неизвестное пугает  .Решил немного порыться в нете по поводу вреда-безвредности оксиметилфурфурола.Вкратце:мнения разделились (как и на форуме) .

В соответствии с новейшими исследованиями,опубликованными в Journal of Agriculture and Food Science,если подсластитель (речь,конкретно о high-fructose corn syrup-сиропе кукурузы с большим содержанием фруктозы) подвергается нагреванию,образуется токсичное вещество-оксиметилфурфурол (hydroxymethylfurfural или HMF).Происходит это в основном при температурах выше 49 градусов C. Правда выдерживали сироп при данной температуре в течении 35 суток. Принято считать что это вещество может повреждать генетический материал клеток,то бишь является мутагеном. Другая проблема связана с тем,что пчеловоды используют сироп для подкормки пчёл,бедные пчёлы болеют от этого противного оксиметилфурфурола.
http://healthmad.com/...p-is-unhealthy/

Продолжение следует..

Однако..
И хотя опасность использования сиропа всё ещё нуждается в тщательном изучении,любители соусов и приправ подслащённых сиропом,подвергаются риску,если с этими соусами и приправами готовили пищу при высоких температурах.Много сортов кетчупа,соусов для барбекю,глазурей и маринадов содержат этот сироп и часто подвергаются температурной обработке выше 49 градусов C.
Эти исследования носят предварительный характер и некоторые эксперты говорят что оксиметилфурфурол не опасен для людей;но зачем рисковать?

Оттуда же..

Хочу подчеркнуть-это просто перевод,это ещё не всё...

Апофеоз:Оксиметилфурфурол ращепляется в организме,образуя ещё более опасные вещества.

http://www.sciencedaily.com/...90826110118.htm

И как то совсем выбивается из хора:

Оксиметилфурфурол часто исследовался на предмет потенциальной токсичности,мутагенности и канцерогенного эффекта.
Однако последние клинические исследования решительно наводят на мысль,что HMF возможно потенциально стимулирует подавление роста опухоли.(Во избежание токований: Recent clinical studies, however, have strongly suggested that HMF might have exciting antitumor potential.) 

http://www.springerlink.com/content/36k28410g1048873

Кажется производители сиропчика и пчеловоды заодно.
И невооружённым глазом видно,что идёт массированная атака на Corn Refiner’s Association и Beekeepers.

Вобщем для себя я решил-не буду смотреть на состав продуктов,в страхе увидеть там подсластитель в виде кукурузного сиропа с высоким содержанием фруктозы-а именно она и является основным источником оксиметилфурфурола.Так и до паранойи недолго..И не стану бояться инвертированног сахара,так как его вред не очевиден пока и специалистам.
А травля производителей этого сиропа выглядит немного странно на фоне полной очевидности полезности кока-колы и генно-модифицированных фруктов и овощей,облитых пестицидами.

Здесь уже упоминался инвертаза. Цитату нашел в Интернете. Непонятна фраза: "но при сгущении инвертированного сахара..." Так собственно зачем его сгущать?

Фермент инвертаза (из дрожжей) расщепляет сахарозу в глюкозу и фруктозу без образования фурфуролов, но при сгущении инвертированного сахара фурфуролы все же образуются.

Ну, вероятно, с целью получения густых субстанций типа искуственного мёда. Инверсию наверняка проводят на жиденьком сиропчике.

Сегодня привезли готовый инверт фабричного приготовления. 10-ти л. канистра. По сведениям поставщика 80кг сахара свекловичного(желтого)+ 30л воды закладывавают в 100л бак (нержа) и нагревают до состояния прозрачности раствора. Затем добавляют лимонную кислоту - 400гр,- вскипает, 40мин варки, остывание до 80*С, засыпка 400гр соды. Остывание. Розлив в канистры, вывоз. На вид тягучая, желто-коричневая субстанция, приторно-сладкая. Вопрос, сколько дрожжей закладывать? При соотношении 8:3, полагаю - 800гр, воды, соответственно, 32л (8*4=32)-3(уже заложенные при инвертировании)=29л. Где грабли?

Часть воды при инвертировании выкипает/испаряется. Поэтому воды можно побольше.

Поэтому воды можно побольше.Федул, 20 Дек. 10, 17:56

29л+10л=39л... ФфсЁ, ффляфка полная.

Федул! Не жадничай воды! Предполагаю, что плотность твоего сиропа 1,4 г/см3. Значит на 1 л сиропа нужно взять 7 л воды и 35 г сухого "Саф-левюра" или 70 г прессованных дрожжей.

Abettor, спасибо, что откликнулся. Саф-Левюра нет, -  есть -Момент. В чем между ними разница? Канистру 10л поделить придется пополам,- по 5л на закладку, тогда 7*5=35+5=40л. Фляфка полная... Интересно, какой будет выход?

Федул! Читай пожалуйста [Широкомасштабный эксперимент по брожению. Страница 10] [ответ 206] и далее. Там я проводил эксперимент с дрожжами. Саф момент даже немного лучше, но он же и дороже. Из большой бадьи отлей в бутылку 5 л (утепли), и взвешивай периодически на весах. Это позволит контролировать процесс.