Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

a.gorbunov,  что же вы задумали, алексей? Даже интересно,  зачем нужно знать количество метанола в браге в граммах. На нашем оборудовании его выделить из браги без всего прочего практически невозможно. А в смеси со всем остальным замерять нечем на коленке, если только анализ спирта провести , платный ..

Буду признателен если скажете где еще можно посмотреть концентрацию примесей в СС из зерновой брагиa.gorbunov, 07 Мая 19, 13:25

a.gorbunov, посмотри в этой теме: Лабораторные исследования способов очистки самогона периодически появляются и обсуждаются хроматограммы зерновых СС.
Вот, например, хроматограмма зернового СС, которую я делал для Григория.

SANyaSmol, да что-то зацепило меня понять что там в каких объемах есть в СС. Что на каких температурах в каких количествах будет попадать в выход, что оставаться в кубе и т.д. Понятно, что там все шатко-валко, но хочу хотя бы понимать.

Добавлено через 33мин.:

Daniil, спасибо огромное!!! то что нужно!

Можете подсказать где почитать в литературе про состав хвостовых примесей? Какие примеси туда входят? Нашел только фурфурол. Вероятно уксусная кислота и что-то еще, но нигде нет ни состава, ни коэффициентов испарения/ректификации. Почему вот тело с зерновой браги нужно отбирать до 65%? Что там дальше идет?

А кто знает, или лучше, пробовал  вот такую штуку.
Берем зерно , замачиваем, проращиваем, получаем зеленый солод. Высушили зеленый солод на газетке - что получили? Белый солод? Или белым солодом он станет после прожарки при 60С ?
Разница есть во вкусе между высушенным и высушено-прожаренным?
Цель - заторы на солоде, не пиво.

Берем зерно , замачиваем, проращиваем, получаем зеленый солод. Высушили зеленый солод на газетке - что получили? Белый солод?SANyaSmol, 07 Мая 19, 20:18

Да.

Солод
- это пророщенное, высушенное и перемолотое в муку зерно злаковых культур. Чаще всего из ржи и ячменя, реже из других злаков. Существует два вида ржаного солода: неферментированный - светлый (белый) и ферментированный - красный (темно-коричневый).

Добавлено через 1мин.:

Разница есть во вкусе между высушенным и высушено-прожаренным?SANyaSmol, 07 Мая 19, 20:18

Разница конечно есть.
Например, семечки подсолнуха "сырые" и жареные различаются.

Разница конечно есть.krvsa, 07 Мая 19, 20:29

Получается белый - это все же жарить надо.
Эх  , вот как древние люди это делали. Не было же у них бетономешалок, стиральных машин, газовых плит, контроллеров. Даже термометр предмет роскоши был. А как то ж делали вкусные вещи.

так может слаще морковки ничего  не ели, а тут раз и СОЛОД из него бражка и понеслась

 

 

Господа, простите, про концевые фракции очень интересно. Ну может тыкните меня носом где ознакомиться, но, прошу вас, не оставляйте без внимания. Сппсибо!

a.gorbunov,Значимые для нашего дела хвостовые фракции это жирные карбоновые кислоты. Валериановая, изовалериановая,пропионовая,маслянная,изомаслянная,капроновая и другие менее значительные.Еще уксусная .Её больше всего, но она не так важна для вкуса.
Вот тут можешь глянуть их количество в СС - [сообщение #13523195]
В отличии от сивухи(ингибитор усвоения этанола в организме) пользы от этих кислот никакой .Как от ацетальдегида.
Вот  с ними и надо бороться в сахарном самогоне.В нем они главные вонючки ,а не сивушные масла,как принято тут считать.    Во фруктовом и зерновом не всё так однозначно. Там и эти кислоты нужны для дальнейших производств нужных ароматов.

Всем привет! Сегодня словил опалесценцию.
Вводные: Брага на кодзи с горячим стартом, 4кг кукурузы и 3,2 ячменя, гидромодуль 1к3 обычно 1к3,5. Выбродило все за 16 дней, запах нормальный. Перед перегонкой нормализовал кислотность содой до 7Ph, добавил соль 4гр на литр.
Перегнал за два присеста на "Алковар Крепышок" с медной мочалкой, во второй погон добавлял 750мл хвостов с зерновой, получил на выходе СС - 6,6л.53,5%
Разбавил до ~29% отуглевал через барьеровский фильтр с подсыпанным КАУ, и перегонял с отбором 400мл голов (градусность не знаю, АСП-3 70%й ушел на дно), тело собирал по привычке до 46% в попугае и температуры в кубе ~98с (термометр кривой, всегда так), хвостов собрал 750мл до 20% в струе. В середине процесса еще слил на сторону 240мл 75% (надо было Джин разбавить) При этом до 55% шло все прозрачное, а потом поменял емкость и поллитра шла еле заметная муть. Аппарат тот же, но в этот раз впихнул царгу с тремя нерж.РПН 30см-1.5дюйма между сухопарником и кубом. В сухопарнике так же как и раньше медная мочалка.
В итоге получилось 3,3л.74% и 0,5л.50% дистиллята первый как слеза, второй слегка мутный, запах нормальный у обоих. Разбавлял до 43% с добавлением 30гр. глюкозы. В этот раз "Акваминерале", раньше "Шишкин лес" брал. Вроде все было отлично, закинул дубовые шепки убрал в шкаф. Через два часа сунулся туда, смотрю стоит мутная как с деревни дураков.

Вопрос, что в этот раз пошло не так? Сделал все как обычно, за исключением некоторых моментов, пометил их подчеркиванием в тексте. 

Григорий C, спасибо, я понял, что уксусная кислота имеет максимальную концентрацию среди кислот и является хвостовыми фракциями. Вот только как с кислотами и остальными "хвостовыми" примесями бороться, если нет даже коэффициентов испарения? Если бы посмотреть коэффициенты испарения по этим кислотам... Вот с альдегидами, эфирами, метанолом все понятно. Но чем плохи хвосты, кроме фурфурола? Уксусная кислота? Где коэффициенты испарения, где другие примеси? В литературе есть? Я вот не понимаю что такого должно попадать в выход, чтобы его отсекать на 65%.

Добавлено через 3мин.:

Мне кажется или я задаю глупый вопрос и на него никто не хочет отвечать, или никто не знает. "хвосты отсекаю по запаху"... Какому? Что там пахнет? Мне вот все воняет от начала до конца.

Уксусная кислота? Где коэффициенты испаренияa.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

Да есть они .Погугли .Лень искать.Это аксиома и никому из опытных не интересна.

Добавлено через 2мин.:

хвосты отсекаю по запаху"... Какому? Что там пахнет? Мне вот все воняет от начала до конца.a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

Понюхай тело до 55% в струе и потом понюхай хвосты отобранные да 15-20% в струе.Если разницы не поймешь,то ничем тебе не поможем. Слепому не расскажешь о красоте морского заката.

я понял, что уксусная кислота имеет максимальную концентрацию среди кислот и является хвостовыми фракциямиa.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

ну примерно. Но кислот вообще в целом довольно мало в отборе - они не особенно-то летучи. Глянь на коэффицицент испарения.

Я вот не понимаю что такого должно попадать в выход, чтобы его отсекать на 65%.a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

никто не заставляет отсекать на 65.

"хвосты отсекаю по запаху"... Какому? Что там пахнет?a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

хвосты блин пахнут) Там много чего намешано.

Мне вот все воняет от начала до конца.a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

что-то ты делаешь не так, если все прям воняет.

Но чем плохи хвосты, кроме фурфурола? Уксусная кислота?a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

Попробуй в стопку плесни то, что идет после 40 %, и выпей. Кисло? Хочется такое пить стаканами? А тебе говорили, руби хвосты не жалея )
Можешь заодно головы попробовать разбавленные. Горько? )) То то! Одеколон!

хвосты отсекаю по запаху"... Какому? Что там пахнет?a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

Ну жеш. Чем хвосты пахнут. Мне кажется что хвосты сначала слегка маслом пахнут. Потом резиной. Ближе к концу прям вкусно, хлебом.
Неужели не чувствуешь разницы по запаху между серединой прогона, и концом? Я пробовал гнать по баночкам 0,5, пронумерованным, по плечики. С1, С2,С3.. ХВ1, ХВ2..ХВ6. Там как бы все очевидно становится, нос в каждую банку можно сунуть по очереди, ну и тут же померять, что там со спиртом. И попробовать сразу можно )

Но кислот вообще в целом довольно мало в отборе - они не особенно-то летучиarkhnchul, 08 Мая 19, 00:49

Кислоты есть даже в промышленном ректификате марки Люкс.И дело не в количестве.Мал клоп,да вонюч.

arkhnchul, спасибо! Откуда табличка? Из какой книги? С удовольствием прочту.

Добавлено через 1мин.:

что-то ты делаешь не так, если все прям воняетarkhnchul, 08 Мая 19, 00:49

От того и заморачиваюсь.

Добавлено через 6мин.:

Неужели не чувствуешь разницы по запаху между серединой прогона, и концом?SANyaSmol, 08 Мая 19, 00:59

Ну сначала пахнет очень неприятно (первые 10%), потом не очень неприяно (до 65%), а потом приятно, но там уже градусов 20 и водянистый вкус))) на нос полагаться не могу. Хочу теорию. Что в хвостах и коэффициенты этих примесей.

Я понимаю, что профи это не интересно. Но я не профи и потому спрашиваю. Буду рад любым комментариям. Спасибо!

Добавлено через 2мин.:

Я пробовал гнать по баночкамSANyaSmol, 08 Мая 19, 00:59

спасибо, видимо мне тоже так надо

Откуда табличка? Из какой книги?a.gorbunov, 08 Мая 19, 01:02

http://wine.historic.ru/...025/index.shtml , конктерно из этого раздела - http://wine.historic.ru/...025/st015.shtml

в хвостах кстати довольно много вонючеров не летучи. Пару капель на руку прям из отбора, растереть, пока спирт не улетучится - запах будет более явственный.

Слепому не расскажешь о красоте морского заката.Григорий C, 08 Мая 19, 00:23

Григорий, ну ты выдал-не ожидал, прям поэт



Добавлено через 4мин.:

"хвосты отсекаю по запаху"... Какому?a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

на прямотоке после 90* в кубе, можешь начинать лить каждый градус в свою тару и так до 98*-всё станет тебе ясно(надеюсь).

Вот только как с кислотами и остальными "хвостовыми" примесями бороться, если нет даже коэффициентов испарения?a.gorbunov, 08 Мая 19, 00:05

Буду признателен если скажете где еще можно посмотреть концентрацию примесей в СС из зерновой браги.a.gorbunov, 07 Мая 19, 13:25

почитай еще Грязнова
http://files.homedistiller.ru/227625.png
http://files.homedistiller.ru/227626.png
http://files.homedistiller.ru/227627.png
http://files.homedistiller.ru/227628.png
http://files.homedistiller.ru/227629.png
http://files.homedistiller.ru/227630.png
http://files.homedistiller.ru/227631.png
http://files.homedistiller.ru/227632.png
странно файлы не цепляются картинками

В нем они главные вонючки ,а не сивушные маслаГригорий C, 07 Мая 19, 23:28

Ты просто сконцентрированый в кубе изоамилол никогда не нюхал. Когда слезяться глаза, начинается удушливый непроходящий кашель. Газовая атака да и только. И это при остатке в кубе около 10 литров. Твои кислоты из стакана жидкости твоего сцукопарника кажутся дезодорантом. Поэтому лучше молчи если не знаешь. Вот именно только после таких моментов начинаешь чуять малейшие нотки сивухи.