Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Можно ли при второй (дробной) перегонке разделить процесс на два дня?meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Можно, но при второй всё равно немного голов нужно собрать. Нос в помощь (судя по описанию, он у тебя есть)))

Добавлено через 3мин.:

Запах и вкус не показатель?meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

ИМХО - они и есть показатель. А форум - как кодекс пирата. Всё пункты носят рекомендательный характер.

Вопрос второй. Отбор головmeckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Скорость отбора 1-2-3 капли в секунду для простоты понимания. Для качественного отбора нужно переиспарить весь объем залитого в куб СС. Скорость зависит от подоваемой мощи и ограниченно способностью утилизации(охлаждения) холодильника. А расчет идёт на 1 кВт продаваемой мощи испаряется примерно 4 литра ССЖ(спиртосодержащей жидкость). Далее мы делим объем (литры) на мощность (кВт)*4= получаем время необходимое для отбора голов. Допустим 20 литров СС делим на (2квт*4л/ч)= 20/8= 2.5 часа. А вот количество капель это концентрация голов и спирта. В любом случае нужно контролить на нюх ибо мы не знаем общее количество наброженных примесей и ориентируемся на средние показатели.

Добавлено через 5мин.:

Вопрос третий (вытекающий из второго). Предзахлёб. У мня на 47% нагрева начинает плеваться (не сильно) холодильник. Это и есть захлёб?meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Вероятно да. Хотя на тарелках?! Скорее не справляется холодильник. Димрот лучше КЖТ.

Добавлено через 8мин.:

Вопрос четвёртый. НУО (УНО)meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

УНО это дополнительная точка отбора позволяющая параллельно с отбором тела(голов) отбирать хвостовые и нижние промежуточные примеси. В том числе и изики, которые активно выходят начиная с 89-89°С в кубе. Помогая разгружать насадочную часть колонны в разделении и удержании примесей. Что неплохо сказывается на качестве конечного продукта. Но для правильной РК и правильной технологии перегона УНО является ненужным костылем, за исключением некоторых частных случаев. А вот для других колонн вполне себе помощник. Мой личный опыт это подтверждает.

Добавлено через 8мин.:

Вопрос пятый.meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Уже тебе ответили, да можно.

Вопрос шестой.meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Нестабильность показаний тер-ра в большинстве своем зависит от не совсем удачного местоположения. Возможно есть периодические попадания капель на датчик тер-ра. Отсюда и скачки. Должна быть однородность либо пар либо жидкость.

Добавлено через 9мин.:

С чего начать модернизацию, пока не затрагивая выше перечисленное?meckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

Модернизация 1.5" аппарата не повысит скорость перегона, а только качество. Для большей скорости нужно переходить на 2" или 3" при соответствующей высоте колонны.
Правильная организация перегонов и объемов перегоняемого поможет оптимизировать издержки 1.5" оборудования. Меньший объем СС даст меньше времени на перегон. Нужно создать Стратегический Запас продукта, тогда ты будешь меньше зависть от времени. Правильное планирование и сокращение издержек, либо переход на новое оборудование. Но это уже финансовые затраты.

меньше зависть от времениКомэск, 20 Сент. 22, 16:54

время - единственный невосполнимый ресурс. но !!! правильная организация и правильные инструменты в помощь. нужно в голове всё придумать и по возможности воплотить)))

meckhanik, имхо, приобрести польский буфер, и перейти на 2", старое железо продать. С хорошим дисконтом быстро уйдëт.
На своей 2" РК, головы беру 200мл/ч, разницу с 100мл/ч не заметил.

Но это уже финансовые затраты.Комэск, 20 Сент. 22, 16:54

А без этого ни повысить, ни ускорить, ни улучшить...

Вопреки всемReriver, 20 Сент. 22, 21:21

но не вопреки Шульману!

https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1670/133221/

Производительность при отборе голов - 150-200 мл/час

Без увеличения высоты насадки(теже тарелки) улучшить качество продукта трудно. Особенно если проблемы по времени перегона.Комэск, 20 Сент. 22, 16:42

Вот и я про то. Что можно сделать? Допустим, поставить ещё 30(40-50) сантиметровую царгу набитую нерж рпн (к примеру)? Снизу колпачковой царги или сверху? А можно ли их совмещать?

Добавлено через 15мин.:

Далее мы делим объем (литры) на мощность (кВт)*4= получаем время необходимое для отбора голов.Комэск, 20 Сент. 22, 16:54

Так понимаю мощность не вся, а та что при стабилизации? Т.е у меня 25 л СС, 1.4 кв в стабилизации - это 25:(1.4*4)=примерно 4.4 часа, так? Если так то у меня примерно так и выходит. Градус СС значения не имеет?

Нестабильность показаний тер-ра в большинстве своем зависит от не совсем удачного местоположения. Возможно есть периодические попадания капель на датчик тер-ра. Отсюда и скачки.Комэск, 20 Сент. 22, 16:54

Возможно это особенность устройства доброжыровского УО. Думал об этом как о варианте.

А вот для других колонн вполне себе помощник. Мой личный опыт это подтверждает.Комэск, 20 Сент. 22, 16:54

Т.е для моей БК можно заморочится? А в чём отличие УНО от обычного УО по жидкости?

Добавлено через 16мин.:

Стратегический Запас продукта, тогда ты будешь меньше зависть от времени.Комэск, 20 Сент. 22, 16:54

Так и было (всегда 9 литровая банка с НДРФ стояла в кладовочке). Пока была столярка. Потом два месяца не получалось выгонять (а с братом и тестем делится надо - родные всё таки). А дома жена долго упиралась. Пока однажды не пришлось пивнуть магазинного продукта. На утро жена посмотрев на меня и согласилась (там ещё тесть на неё давил через тёщу(он у меня комбат-афганец - давление шибает от магазинной, а от моей нет)).

Добавлено через 6мин.:

имхо, приобрести польский буфер, и перейти на 2",pivnaykus, 20 Сент. 22, 18:00

Смотрел на ценники этого буфера - мягко выражаясь дороговато! О 2" думал, но дорого пока (и даже не знаю - надо ли...). Апгрейд старого, только куб с тэном останется (колпачковую жалко, наглядно происходящие да и не продашь её в наших пенатах нормально). В обчем, пока на полторахе.

Добавлено через 11мин.:

В ветке про отбор голов попадалось описания способа (название не могу найти) с паровым отбором через носик холодильника (при отборе с УО по жидкости). Типа если ОЖ на выходе из холодильника держать в 55 (50) градусах (при работе на себя?), то часть голов отойдёт в паре. Это вообще работает? Как тогда считать отбор голов покапельно? Или свой нос - лучший друг!?

А Шульман делает спирт по ГОСТу или по Шульману?Reriver, 20 Сент. 22, 21:54

по уму! СиВ его фирма, а этот форум тоже его. Так что сам думай.

А Шульман делает спирт по ГОСТу или по Шульману?Reriver, 20 Сент. 22, 21:54

По Шульману- это когда ГОСТы отсасывают))
Без оборудования СиВ в пределах стандартных потолков квартиры у меня не получился бы спирт по цифрам в 6 раз чище чем альфа с одного погона СС.
# комплекта для разделения колонны я больше не видел ни где...

как то предлагал свой вариант держателя насадки.это не рабочий скручен для образца.

но не вопреки Шульману!pivnaykus, 20 Сент. 22, 21:35

вот посмотрел фото царги.

restar, зачем изобретать велосипед? Нихромовая проволока для электроплитки из магаза и 5 минут работы.

зачем изобретать велосипед?zippo75, 21 Сент. 22, 06:35

это я не вчера сделал. в магаз стараюсь не ходить, делаю из того что есть. мой конус сам стопорится, а путанку нужно чем то удерживать. "низ царги" кажется не совсем удачный как бы захлёб не ловить.

meckhanik, добавить царгу с СПН нержой. Так будет дешевле и чище. Снизу тарелки сверху СПН.
При отборе голов лучше % спиртуозности до 40% Они легче отходят.
Полноценный УНО это 20см насадки снизу и УО сверху. Если сможешь поставить короткую царгу(диоптр) с насадкой , а сверху УО по жидкости то это и будет УНО.
Если не можешь перейти на больший диаметр, работай на 1.5". Просто оптимизируй процессы под свои возможности. Сколько можешь перегнать за один перегон по времени , столько и заливай лмтров в куб СС. Брагу можно перегнать в СС и хранить где-нибудь до второго перегона.
Для отбора по пару через носик холодильника нужны шланги и приемная ёмкость. Можно в крышке сделать соответствующее отверстие. Но самое главное нужен кран точно регулирующий подачу охлаждения. Дабы шел покапельный отбор. В конце отбора голов нужно продуть колонну, снизив на пару минут подачу воды на холодильник. В приемную ёмкость из носика быстро вылетит вся верхняя часть флегмы содержащая остатки голов и верхние промежуточные.

Но самое главное нужен кран точно регулирующий подачу охлаждения. Дабы шел покапельный отбор.Комэск, 21 Сент. 22, 08:14

У меня что-то похожее. Самодельный краник и не хитрое приспособление позволяют очень тонко регулировать подачу воды.

Они легче отходятКомэск, 21 Сент. 22, 08:14

это как? Летучей походкой я вышла за водкой? Если спн метр на 1,5", хоть из под НБК 60% подавай. Зачем кипятить лишнюю воду?

ТЭН 3 кв (так было написано), отбор при 42-44% мощностиmeckhanik, 20 Сент. 22, 15:27

А если не сикрет, чем ограничил мощность?
и как контролируешь?
Вольтметром, счетчиком, еще какой приблудой?

добавить царгу с СПН нержой.Комэск, 21 Сент. 22, 08:14

Размер имеет значение?

При отборе голов лучше % спиртуозности до 40% Они легче отходят.Комэск, 21 Сент. 22, 08:14

Это в смысле СС до 40%?

Полноценный УНО это 20см насадки снизу и УО сверху. Если сможешь поставить короткую царгу(диоптр) с насадкой , а сверху УО по жидкости то это и будет УНО.Комэск, 21 Сент. 22, 08:14

Спасибо, добрый человек! Всё просто и понятно! Т.е. если я соберу колонну так - диоптр с насадкой-УО-тарелки-царга с насадкой-УО-холодильник то ещё и большее укрепление будет?

Для отбора по пару через носик холодильника нужны шланги и приемная ёмкость.Комэск, 21 Сент. 22, 08:14

Это получается колонна без связи с атмосферой? Аж страшно стало. Или там давление всё таки стравливается как то?
Сложно. Я видимо понял не правильно (из форума и рассказа владельца нашей местной колбы). Если отрегулировать температуру выходящей из холодильника воды до 50 (55) градусов (я так понял справедливо для конфига с узлом отбора по жидкости) во время работы на себя и отбора голов, то (якобы) часть голов вылетит в атмосферу (вроде как из-за летучести этих голов не будут успевать конденсироваться в холодильнике при такой температуре). Сам себе перемудрил (видимо из-за того, что увидел как что то конденсируется в трубке вывода (от носика в вентиляцию) на этапе отбора голов (потом исчезает) и подумал что это оно). Буду по старинке.

Добавлено через 5мин.:

А если не сикрет, чем ограничил мощность?krolikitscool, 21 Сент. 22, 08:52

Фотку вставить не знаю как (не положено наверное ещё) и ссылку тож. С ТЭНом покупал регулятор мощности цифровой. Через него ТЭН, там регулировка в процентах.

Размер имеет значение?meckhanik, 21 Сент. 22, 09:16

Мощность работы колонны определяет самое узкое место. Если в ближайшее время не планируешь переходить на больший дюйм то бери 1.5". Если ты имел ввиду высоту то колонна может быть ограниченна только высотой потолка. Соответственно укрепление и очистка выше.
По отбору из Атмосферника, трубка в банке не перестает выполнять связь с атмосферой хотя немного нарушает работу колонны. Главное конец трубки не должен находиться в жидкости, а в трубке не должно быть провисов в которых собирается жидкость. Сама ёмкость не должна быть герметичной.
40% СС это как бы оптимально для получения спирта. Но если меньше % то ты просто больше тратишь энергии на разогрев воды, чем спирта.

там регулировка в процентахmeckhanik, 21 Сент. 22, 09:16

Может сильно врать. а у тебя из объективных показателей только мощность в процента...
сдается мне, что по описанному тобой процессу там мощности не больше 800 ватт...
отсюда пересчитываем остальные показатели, офигиваем и снижаем отбор раза в 3...
ИМХО

Если в ближайшее время не планируешь переходить на больший дюйм то бери 1.5"Комэск, 21 Сент. 22, 09:37

В задумчивости я. Хочу прикупить холод димрота, а тут ещё царга советуется... Может взять холод димрота и царгу на 2" и через переходники законнектить? С заделом на будущее... Правда переходники сожрут будущую выгоду... Наверное полтора.

40% СС это как бы оптимально для получения спирта.Комэск, 21 Сент. 22, 09:37

Тут расклад в квартире по перегону изменился. Две бочки по 50 литров. по 8 кг (можно по 9, но бывает по разному) сахара и по пачке брэгмэн48. Получается около 80 литров. Выход СС 29+-2 литров 35%. Раньше в боксе не парился, запускал всё. Около 6 часов отбор голв. С 8 утра до часу ночи успевали (это с моим виденьем отбора голов). С корешем успевали. Теперь один. Тот же объём. Делю на два 25 литров 20% (примерно). За день успеваю перегон никого из семьи не напрягая. Но это пока работа сменная. Если не замучу с своей радостью - столяркой, придётся на каждый день идти. Даже хз чо буду тогда делать... Магазинный точно употреблять не буду (валяется 4 0.7 0.5 водки, бакарди, и джим бим), всё бы перегнал. Но к зиме будет сложно. ВОНЯЕТ, даж с открытыми окнами и с выводом в вентиляцию.

Может сильно вратьkrolikitscool, 21 Сент. 22, 11:11

Утверждать обратное не буду. Но была книжка к аппарату. Пока не нашел (был переезд глобальный). Формулировку не вспомню дословно. Что то типа - при ТЭН или др. нагревательного элемента мощностью менее 1600 ватт, работоспособность колонны не гарантирована. Это примерно так. Ну могут 25% накинуть, но 50% же.