Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Дык она концентрирует в смысле центрирует не только после, но и до. Собирая поток. Обычная гидравлика и неразрывность струи. И наоборот.
Мелочь, но приятно.

В общем, в сухом остатке, концентраторы от СиВ, как я понимаю, можно использовать в двух вариантах(принимаем как данность, что захлеб они не провоцируют):
1. В качестве концентратора.
В этом случае ставятся вниз пузом. Ставить можно хоть в каждую царгу в колонне, хоть выборочно.
Правда, пока писАл, понял, что не очень понимаю разницу между концентратором с пятаком и без. Ведь если ставить на стыке двух царг, то нижний для верхней царги будет практически верхним для нижней...
2. В качестве опорного пыжа. Имхо, в этом случае в низ нижней царги ставится концентратор БЕЗ пятака пузом кверху.

Вот какого хрена концентрировать, если эта сетка стоит внизу нижней царги?Vlad_75, Вчера, 12:34

Царг в сборке может быть и не одна, и не три и не четыря, а штук пять и более... Но! Если их(концентраторы) устанавливать так как этого требует производитель, то и 10-12 концентраторов ни как не влияют на захлёбную мощность колонны!
Хотя, если эти концентраторы ставить как попало...? - то может и это ни на что не повлияет... ХЗ, как то иначе я не пробовал.

10-12 концентраторов ни как не влияют на захлёбную мощностьSergik73, Вчера, 13:40

10-12?Может и не повлияют. Но , не могу представить чью- то сборку с 10-12 концентраторами.Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша?))))))))Это нахуа?

Путаница, скорее, возникает из-за того, что один и тот же девайс используют и как концентратор и как опорникVlad_75, Вчера, 12:34

а должен, если он стоит внизу в верхней царге, а ниже есть нижняя.СМР, Вчера, 12:38

Может я чего не понимаю, и у меня нет исследований по этому вопросу, но концентратор флегмы должен её ВСЮ принимать и распределять по поверхности СПН, а не пропускать, даже частично по краям, и не лить в одну точку, даже по центру.
Концентраторы прежде всего используются на больших диаметрах, а так же когда колонна сильно высокая, или нет возможности достоверно выровнять царги между собой по причине кривой сварки клампов.
Выгнутая сетка, имхо, эти вопросы решать не может.

Но тут надо бы перейти в другое русло - с концентраторами в принципе понятно.... хотя по видимому не всем. Надо акцентироваться на качестве спирта в связке с достаточностью процесса. Всё-таки обсуждаем возникновение опалесценции. В нашем случае у товарища захлёб, был-небыл... причём тут пыжи, причём концентраторы и опоры??? При захлёбе получаем выплеск обычного самогона, который вообще не опалисцирует при разбавлении. У товарища так спирт или около того. Сивухи там совсем мало, или просто мало.

Всё-таки обсуждаем возникновение опалесценцииЕВ ГЕНИЙ, Вчера, 14:28

это скучно и неинтересно. Никаких баталий((
А вот раком поставить концентратор это же весело. ( Даже если у вас УО стаканного типа а на грибок денег нет)
Лень самому опыты проводить , так хоть аргументы послушаю "вверхпузомщиков"(никого не хотел обидеть)

Всем привет!
Посоветуйте, пожалуйста, абсолютному новичку.Igo_597, 02 Янв. 26, 16:11

Тебе нужно понять следующее:
Есть ректификация, и есть дистилляция.
Твоё оборудование - половина для ректификации, половина для дистилляции.
Конечно, можно работать и так и так, но это крайне неэффективно и затратно
Для начала ты должен решить, что ты собираешься получать.
1. Допустим, водку. Тогда ты должен получить спирт, т.е. собрать ректификационную колонну. Чтобы я её не описывал, посмотри на Люкс сталь 8м (именно 3" рекомендую). Теперь тебе нужно будет получить брагу, их три разновидности:
сахарная, зерновая и фруктовая (виноградная). Тебе нужна сахарная.
Это дорогой путь по оборудованию, но самый простой...
2.Допустим, ты хочешь получать коньяк, виски... Это дистилляты. Оборудование для этого самое простое, но технологии самые сложные
Нужен куб с ТЭНом, 3 -5 твоих модулей, два отвода и холодильник. Браги зерновые или фруктовые.
Ректификат - это чистота без вкусов, дистиллят - это вкусы с примесями (их как правило выдерживают в бочках)
3. Есть и третий путь - гнать суррогат из всего, что попало, а потом укреплять и травиться, но на этом форуме такое обсуждать не принято
Теперь тебе легче разобраться, что из твоего оборудования для чего, и что лишнее (или нужно докупить)
Ошибка для всех начинающих: вначале пойти по неверному пути, а потом спрашивать, что делать. Нужно вначале спрашивать.
Вторая ошибка, которую ты совершишь тоже - будешь изобретать своё, а нужно начинать с классики. Вначале повтори то, что отработано столетиями, а уже потом твори.
Теперь о форуме. Здесь люди разные, поэму вопросы лучше задавать в личке.
Удачи.

Моржов, ну а что тут такого, лежит себе пузом к верху, функцию выполняет, ну и нормально, это конечно когда в качестве опоры для насадки используется, когда функция концентрации не нужна. Но можно и пузом к низу положить, тоже работать будет, просто ставить и вынимать будет менее удобно.

В общем, в сухом остаткеVlad_75, Вчера, 13:06

Ведь если ставить на стыке двух царг, то нижний для верхней царги будет практически верхним для нижнейVlad_75, Вчера, 13:06

Все правильно понял, поясню за разницу с пятачком и без, без пятачка это просто концентратор или удерживатель, а с пятачком еще и распределитель, с пятачка флегма стекает не одной струйкой по центру, а расчетно тремя более равномерно, что теоретически чуть лучше чем одной струей, т.к. насадка сразу более равномерно смачивается, и если под таким распределителем с пятачком, в расположенной ниже царге стоит концентратор без пятачка (как это задумано производителем, выполняющий функцию удерживания, чтобы насадка не рассыпалась если царгу снимешь и положишь), то это распределению не мешает, т.к. концентратор без пятачка в данном случае будет работать как распределитель, т.к. он нижней своей стороной вплотную прижат к насадке, и флегма будет стекать не исключительно по нему в центр, а во многом через него в насадку, в тех местах где он контачит с насадкой, т.е. функция распределения вышестоящего распределителя в целом не нарушается, а даже усиливается за счет дополнительного растекания флегмы по сетке нижнего, и ее просачивания в насадку в местах контакта.

В результате имеем 3 варианта использования: Концентратор-распределитель с пятачком пузом вниз, Чисто концентратор без пятачка пузом вниз, Удерживатель без пятачка в 2 подвариантах: Вверху царги пузом вниз чтобы насадка не рассыпалась при переворачивании (он же частичный распределитель как описал выше), и Внизу царги над кубом пузом вверх чтобы насадка не просыпалась вниз (функции концентрации при этом нет но она и не нужна). А дальше уж каждый сам решает что ему нужно в конкретных условиях, соответственно и ставит.

По поводу захлеба сейчас позаморачивался попробовал посчитать 2", разодрал один концентратор чтобы померить, учел каркасное кольцо, проволоки, сетку, выпуклость, получилось что он уменьшает свободное сечение царги на 58%, вроде много, должен захлебываться, но на практике то не захлебывается, толи ошибся где, толи эквивалентное снижение свободного сечения от насадки, с учетом флегмы на ней, турбулентностей, поверхностных натяжений флегмы и пр, больше 58%, и поэтому захлебывается насадка...

лежит себе пузом к верху, функцию выполняет, ну и нормально,tmc, Вчера, 22:53

Да я понять хочу , что это даёт... Может я тоже переверну..

да просто удобнее ставить/вынимать

Добавлено через 7мин.:

По поводу захлеба сейчас позаморачивался попробовал посчитать ... получилось что он уменьшает свободное сечение царги на 58%, вроде много, должен захлебываться, но на практике то не захлебывается, толи ошибся ...tmc, Вчера, 22:53

Да фигли, все нормально, -58% от 2" это 750 мм2, известно что пустой 1" это 490 мм2 и тянет 1.7 кВт, значит 750 мм2 потянет 2.5 кВт, ну так вот и норм, поэтому и не захлебывается, ну кто на 2" больше чем с 2.5 кВт чистыми работает))

Добавлено через 8мин.:

Короче 2 вывода, 1 - с пыжами этими сивовскими на 2" до 2.5 кВт чистыми можно не заморачиваться, по расчетам должны тянуть. 2 - эквивалентное снижение свободного сечения от средней работающей СПН в 2" колонне (захлеб на 1.7 кВт) порядка 70% (честно говоря раньше по визуальным прикидкам думал что в 2 раза меньше).

Добавлено через 9мин.:

вот раcчет если кому интересно:

Берем 2" внутренним диаметром 47.7 мм, площадь свободного сечения царги = 1787 мм2, однако наш девайс имеет каркасное кольцо толщиной 1.5 мм, что снижает диаметр до 44.7, и снижает площадь до 1569 мм2, также имеются 2 каркасных проволоки диаметром 2 мм и длиной 48 мм = 192 мм2, что снижает площадь до 1377 мм2, в результате на 23% относительно исходного свободного сечения. Однако это не критично, т.к. кольцо и проволоки находится в основном в свободном сечении, типичное снижение от ходовой СПН и большего объема флегмы на ней обычно больше, захлеб произойдет на насадке, а не на каркасе, кроме того насадка провоцирует захлеб не только за счет снижения свободного сечения, но еще за счет турбулентностей, слипания флегмы на узких участках за счет поверхностного натяжения и пр.

Теперь считаем снижение прозрачности изза сетки, выяснилось что сетка выполнена из проволоки 0.5 мм, количество проволок в одном направлении 26 шт х 2 = 52 шт всего, их длины в проекции на плоскость: 16, 23, 26, 29, 32, 35, 37, 40, 41, 43, 44, 44, 45 мм (одна половина одного направления) х 2 х 2 = 1820 мм, площадь 1820 * 0.5 = 910 мм2, на которой имеется порядка 500 пересечений, т.е -250 мм2. Т.е. снижение свободной площади изза сетки происходит до 1377 - 660 = 717 мм2.

Однако у нас сетка пузатая, прежде чем это учесть стоит вспомнить про еще одну каркасную проволоку подпирающую сетку, ее длина в проекции на плоскость 45 мм, это -90 мм2 площади, т.е. свободная площадь с нашей сеткой и проволокой уже 717 - 90 = 627 мм2.

Наконец оценим увеличение площади изза пузатости: Радиус шара визуально оценочно 25 мм, Высота сегмента - 12
https://mnogoformul.ru/...rovogo-segmenta
Площадь боковой поверхности нашего сегмента шара - 1885 мм2, в то время как плоская свободная площадь посчитанная выше - 1569 мм, т.е. пузатость добавляет 20% площади. Т.е. площадь с пузатостью будет 627 * 1.2 = 752 мм2, т.е. снижение относительно изначально свободной на 58%.

Всем привет! Стал счастливым обладателем Люси 8м. Докупил к ней плиту IPLATE MONA, ТЭН 3,5 кВт с регулятором, Медную МЦ 160 мм с концентратором флегмы, все остальное в стандарте. Сегодня гнал сахарную брагу 32 литра по регулятору выставил 3 кВт, с первого перегона вышло 6 литров сырца 50 градусов, выставил колонну и пошел на ректификацию, первые капли в узле отбора с орошением, показались на 60 градусах в баке, поставил колонну в работу на себя, МЦ начала наполняться и бурлить, после 27 мин работы на себя запустил отбор голов (по необпытности босюсь слишком быстрый отбор пустил), после когда увидел стабилизировавшуюся температуру на колонне 76.6 градусов перешел к отбору тела, вышло 2,2 литра 96.6 градусов, все время МЦ бурлила как пулемет, но к концу отбора тела все меньше и меньше, итогом температура поднимается на 0.3 градуса на колонне 76.9 (я как по инструкции уменьшаю скорость отбора в 2 раза), МЦ уже не бурлит в ней просто стоит жидкость, и моя температура начинает резко повышаться 77.5 - 78.3 - 79.8 и так до 96 градусов, повторюсь это в колонне - прям считаные минуты и на глазах, хвостов успел отобрать грамм 100-200, хотя в прошлый раз вышло все как по инструкции, подскажите что не так сделал? почему МЦ перестала бурлить к концу отбора тела? скачки температуры при дробном перегоне отслеживать лучше только на колонне или как то комбирированно с кубом?

А что тебе не нравится? всеж вроде нормально, спирт отобрал пошли хвосты, температура при этом резко выросла, МЦ перастала бурлить т.к. нет разницы температур для испарения. Температуру надо отслеживать в колонне 20-30 см от куба, или в кубе, в зависимости от методики отгона. Хвосты лучше через верх не отбирать, нах они нужны, только колонну засирать, хотя при некоторых особых раскладах некоторые сильно рачительные их таки отбирают конечно, но делают это внизу колонны после отгона тела. Ну и МЦ тут вообщето нафиг не нужна, да и вообще железка крайне сомнительная в принципе, но раз уж впарили, ладно)

Ну и МЦ тут вообщето нафиг не нужна, да и вообще железка крайне сомнительная в принципеtmc, Сегодня, 01:17

не скажи, смотрится красиво, тешит самолюбие, в видосах шикарно смотрится. Да, просто, похвастаться наконец. Тут никаких сомнений нет. На этом польза от неё заканчивается.

Докупил к ней плиту IPLATE MONA, ТЭН 3,5 кВт с регулятором, Медную МЦ 160 мм с концентратором флегмыzxasqw12, Сегодня, 00:54

Для сахерной браги достаточно тэна с регулем.

Сегодня гнал сахарную брагу 32 литра по регулятору выставил 3 кВт, с первого перегона вышло 6 литров сырца 50 градусовzxasqw12, Сегодня, 00:54

А зачем на браге гасить тэн регулем? На этой колонне в этом баке можно два тэна вкорячить даже и гнать брагу быстрее)

Медную МЦ 160 мм с концентратором флегмыzxasqw12, Сегодня, 00:54

правильно работающие мц начинаются высотой от 360мм. твоя не работает, с ней только гамно в царгу забрасывает

Добавлено через 3мин.:

Ну и МЦ тут вообщето нафиг не нужна, да и вообще железка крайне сомнительная в принципеtmc, Сегодня, 01:17

для ректификации мц не нужна, это верно. для ЛС8 надо не мц, а высоту нч.
но вот для дистилляции мц то, что надо: на сборке с одной мц, без нч или тарелок, фруктовые для бочки отлично выходят спиртуозностью 85-90 в зависимости от скорости отбора.

Добавлено через 11мин.:

подскажите что не так сделал?zxasqw12, Сегодня, 00:54

спн от ЛС8 - это лотерея. если у тебя попалась 3,5х3,5, то в нее можно вдувать 4,2-4,5кВт. и отбирать можно начинать литра 3 в час, но нч должна быть минимум 1,5м.
если попалась 3х3, то вдувать можно 3-3,2кВт, отбирать начинать можно литра 2,5 в час, но опять же при достаточной высоте нч.
у тебя же, полагаю стоковая сборка с 1м нч? если так, то даже те 2л/ч, которые обещает производитель,- всего лишь рекламный ход. не работает этот аппарат в стоке так, как реклама обещает.
утепли куб и колонну, поставь датчик Т в 25см снизу от начала нч, добавь еще нч сколько можешь, хотя бы 30см,- тогда можно попробовать на твоих 3-3,5кВт отбирать литра 2,5 в час.
и мц свою сдай обратно, она нерабочая

но вот для дистилляции мц то, что надоSergio Maricone, Сегодня, 09:49

дистилляцию особенно для бочки на чем угодно можно делать, можно на трехлитровой банке, или трубе от пылесоса, то что на мц выходит не значит что она от этого становится нужна, не надо плодить лишних железок и заморочек, чем мц лучше тех же колпаков например? да ни чем, разделяет хуже, белый дист ты на ней не сделаешь, бочковые вполне успешно гонятся парой тройкой прямотоков или теми же парой тройкой тарелок если лень, и в чем тогда смысл этой мц если на классических колпаках можно сделать тоже самое, а при необходимости они и чище могут, а мц уже не может. Железка которая лишь частично выполняет функции другой давно существующей железки, при этом никаких преимуществ над первой не имеет, да еще и дороже ее обходится (при снижении характеристик тарелок до уровня мц), ну в чем тут смысл кроме развода?

Железка которая лишь частично выполняет функции другой давно существующей железкиtmc, Сегодня, 14:41

золотые слова..