Вторая перегонка

Пленочная колонна это отдельная грустная песня ...texnar, 18 Мая 17, 14:16

Это хороший инструмент,требующий определенного подхода.Скажем так: не совсем для новичков.

Т.е. при наращивании трубы смогу отбирать быстрее не теряя в качестве?Flokpulman, 18 Мая 17, 16:03

от охлаждения зависит. Но прямая зависимость есть. Тяжелые пары примесей не могут подняться выше по трубе, конденсируясь, сваливаются обратно в куб. А при маленькой царге негде флегме работать, да тем более при пленочной колонне. У меня тоже пленочная была. Потом по совету добавил трубу. Результат заметил, потом вообще отрезал пленочную и добавил дефлегматор. Получилось что-то типа РК колонны . Головы свои перегнал. Отличная вещь получилась

Т.е. та же насадочная колонна но без насадок.Flokpulman, 18 Мая 17, 15:12

Труба без насадки - это и есть пленочная колонна. А насадка и является разделяющим и укрепляющим элементом. Самая лучшая - СПН. Жалко тратиться ? Можно засыпать мелкой речной галькой или битым стеклом. Но спирт будет хуже. Насчет догмы отбора - на 1 квт - 1 л/час, нужно учитывать еще теплопотери. Вот, например у меня, все утеплено, и тем не менее теплопотери составляют свыше 300 вт. Если уж совсем углубится в перфекционизм - почитай 177 стр. [Практическая ректификация на кубовых аппаратах. Страница 177]

Так тогда и классический аламбик - плёночная колонна! Насадки то нет :-)
Пленачная, в ней флегма тяжёлых фракций конденсирует в дефлегматоре и потому стекает по стенкам назад в куб. А лёгкие пары проходят деф и охлаждаясь в холодильнике попадают в приемную ёмкость.
В прочем, не об этом я.
Так с какой же Вы скоростью дистилируите то (голова, тело)?
И ректифицируете тоже, с какой скоростью?
Может у меня все нормально. Я просто хочу сравнить свой результат с Вашим.

Так с какой же Вы скоростью дистилируите то (голова, тело)?Flokpulman, 18 Мая 17, 16:47

На ПК 2500 второй перегон:головы 80-100 мл/час,тело около 2 литров в час.

Это хороший инструмент,требующий определенного подхода.Скажем так: не совсем для новичков.Duliks, 18 Мая 17, 16:08

Получается как раз наоборот: инструмент геморойный, с малой скоростью отбора и ох.енными потерями, и берут его как правило новички из-за слова КОЛОННА и малой цены.
Про потери-хороший продукт берёшь до 90гр в кубе-остальное в хвосты, а на РК я беру до 98гр в кубе не считая ещё и отличного разделения.
[Дистиллятор с укреплением или пленочная колонна. Страница 420]

Flokpulman,
Вопрос что ты хочешь получить ?
1 Если речь о ректификате ,причем не хуже госта ,то альтернативы насадочной колонне с спн нет ,и достаточно высокой.
2 Если речь о дистилляте ,те я так понимаю ,это не сахар ,тк из него либо спирт ,либо самогон,как из рафинированного сырья, не имеющего собственной ароматики ,то тут есть варианты .Мой взгляд.
а)Классика -аламбик . Красиво смотрится, можно хвалиться перед гостями, но дорого стоит ,работа не эффективна, автоматизировать не возможно.
б)Тарельчатая колонна .Тоже почти классика ,только более современная .Смотрится тоже не плохо ,стоит тоже не дешево, при грамотной работе можно добиться неплохих результатов, потери разумные ,около 25-30% -можно потом на спирт пустить их. Но узко заточена ,под спирт все одно потом насадочную покупать, и автоматизировать процесс сложнее и дороже .Основная проблема рассчитать параметры колонны ,что бы барботаж был одинаков на всех тарелках. Что бы кто не говорил, а я такие высотой больше 4 -5 фт не встречал. Академик Шторм пытался с Большой Бертой возиться ,но результаты так и не выложил ,так понимаю, тоже не получилось.  [Современный дистиллятор, Новый проект.]
в)Короткая насадочная колонна с множеством насадок ,и регулярных и не регулярных. Получить можно практически весь спектр, играясь насадкой и режимом, наиболее дешевый вариант при таком многообразии ,легко автоматизируется .
г) Прямоточный дистиллятор, димрот и тд ,те аппараты без укрепления .Тоже можно получить определенные напитки, например, тяжелые островные вискари и бурбоны ,не хуже оригинала ,но на любителя .
д) Самый убогий аппарат -пленочная колонна .
1 цена выше прямотока.
2 автоматизации не подлежит ,либо за сумму превышающую ее стоимость на порядок.
3 критична к параметрам подаваемой охлаждающей жидкости.
4 разделение на фракции очень слабое и условное, тк полной дефлегмации не происходит при отборе тела. 
5 потери за гранью разумного.
Попробуй найти старого форумчанина, кто имея насадочную или тарельчатую колонну перешел на пленочную? А вот наоборот десятки ,если не сотни. Интересуйся у тех кто работал и на том и на этом ,а то кто слаще морковки ничего не пробовал и персики говном назовет по визуальному критерию .
Подавляющее количество дистилляторщиков считает необходимым условием наличие меди в аппарате.

Итак по второй перегонке.

Если вторая перегонка является последней - значит СС должен быть не ниже 85%. Только так на любой пустой трубе можно провести качественную дробную перегонку до 82гр в кубе, после 82 - куда хотите, в канашку или дожать на 2й круг.

Если вторая перегонка не последняя, то необходимо с помощью её поднять градус в посуде до 85-90%. С тем, чтобы 3я перегонка была не токмо последней, но и опять же - качественной.

Да, выполняя именно последнюю перегонку с 85% навалки, старайтесь удержать в посуде 90-91%, чтобы не крепче, иначе обрежете что-нибудь. Одним словом - тушку после голов гнать наполную, без укрепления.

Также желательно наличие мокропарника, в нём тоже что-то остаётся, что значительно смягчает дистиллят.

Самый убогий аппарат -пленочная колоннаtexnar, 18 Мая 17, 17:54

Не стал бы так однозначно утверждать.

Второй перегон на плёночной колоне для белого питья, конечно же, не удачное решение. Но, будучи когда-то новичком, купил её по указанным выше причинам ( в комплекте с тарельчатой провальной) и поднабравшись опыта её из оборота не изъял. Держу её только для определённых целей. Для работы с эсктрактором Сокслета, где дефлегматор отлично справляется со своей работой, для первых перегонов в режиме дистиллятора и для второго перегона под бочку в режиме дистиллятора (конечно не комильфо, но клюшка в планах).

Головы отбирать на ПК за гранью моего разумения) И иметь её разумно только в комплекте с нормальной тарельчатой колонной.

и берут его как правило новички из-за слова КОЛОННА и малой цены.berezikoff, 18 Мая 17, 17:52

Маркетинг никто не отменял.

Второй перегон на плёночной колоне для белого питья, конечно же, не удачное решение.Kolew, 18 Мая 17, 23:47

Просто нужно придерживаться немного другого алгоритма перегонки,и для белого питья выходят весьма неплохие напитки.

Итак по второй перегонке.jkerry, 18 Мая 17, 23:01

Это отгабриеливание ,те частный случай. Способ зачетный, но не всегда лучший.

Добавлено через 11мин.:

Не стал бы так однозначно утверждать.Kolew, 18 Мая 17, 23:47

Почему ? Ты же сам говоришь

клюшка в планахKolew, 18 Мая 17, 23:47

Те с насадочной не работал .
Как попробуешь хотя бы 20 перегонов -мнение изменишь.

будучи когда-то новичком, купил её по указанным выше причинам ( в комплекте с тарельчатой провальной) и поднабравшись опыта её  из оборота не изъял.Kolew, 18 Мая 17, 23:47

Для работы с эсктрактором Сокслета, где дефлегматор отлично справляется со своей работой, для первых перегонов в режиме дистиллятора и для второго перегона под бочку в режиме дистиллятораKolew, 18 Мая 17, 23:47

Сам смотри
1 купил ты ее не имея опыта ,как и я сделал в свое время.
2 из оборота не изъял тк она уже есть
3 экстрактор работает со спиртом или очень чистым дистом ,по уму если ,а с чистым сырьем и прямоток справится.
4 использовать в режиме дистиллятора, конечно ,можно пк ,но тут два минуса -нужно утеплять и отключать второй контур, и зачем покупать оборудование дороже ,и потом делать из него прямоток ?

Только так на любой пустой трубе можно провести качественную дробную перегонку до 82гр в кубе, после 82 - куда хотите, в канашку или дожать на 2й круг.jkerry, 18 Мая 17, 23:01

82гр - это температура пара в кубе или температура СС ?

температура пара в кубе или температура ССlintech, 19 Мая 17, 08:27

Там  нет разницы, при утепленном кубе равновесие. Если куб не утеплен ,то на 1-2 десятые в паре может ниже показать, за счет охлаждения ,но ориентироваться надо на истинную температуру и на вкус .Лучше после 82 в кубе ,до 83 в кубе отбирать по нескольким отдельным емкостям и потом решить что делать.
При перегоне сырца выше 90% в кубе останется не больше 10% спирта .Дожимать их есть смысл только на насадочной колонне .
Принцип отгабриеливания основан на использовании КРЕКТ примесей спирта .До 82гр в кубе крект сивухи в среднем 02, после 83 -03 ,и потом еще растет, но кроме крект надо еще учитывать увеличивающуюся концентрацию в кубе .

Дожимать их есть смысл только на насадочной колонне .texnar, 19 Мая 17, 10:40

Насадочной пока что нет, для начала купил простую ПК: царга 40см (даиметр 32мм), дефлегматор 14см, прямоточник 50см (вобщем стандартная U образная ПК)
На таком получится "отгабриелить" ? А то выгнал первый раз сэм, получился вонюч и ядовит - от 200гр с вечера весь следующий день голова раскалывалась.
Вот теперь хочу разбавить до 10% и за несколько перегонов укрепить и "отгабриелить"
Сижу сейчас в сомнениях - получится ли на моей ПК на завершающем этапе "отгабриеливанья" нормально отделить головы, забрать чистое тело, а сивуху в кубе оставить ?!

Принцип отгабриеливания основан на использовании КРЕКТ примесей спиртаtexnar, 19 Мая 17, 10:40

Начитался про этот метод аж голова от количества информации пухнет, вроде понял что к чему, с файликом экселевским "Оценка отделения изоамолола.xls" поигрался,
там выходит если не жадничать и оставить ~25% АС в кубе (прекратив одбор при 79.9-80 градусов в кубе) то с ним же в кубе останется 80% изоамолола.

Поправьте если что не правильно понял.

Знатоки, в продолжение своих вопросов:
Вот мой дистилятор. Покупал специально, что б не пленочная была, начитался негатива. Так почему это все таки пленочная то?
И, почему же я так медленно на ней работаю? СС (сахар) 10 литров, 30%, гоню 12 часов. На выходе: головы 400 мл 95%, тело 3л 74% (в банке), хвосты не собираю.
Если зерно, то скорость таже.

купил простую ПК:lintech, 19 Мая 17, 11:55

Есть тут такая тема, но я принципиально не согласен, и туда не хожу.
Основных возражений несколько .
1 пк не полностью конденсирует, что с куба летит, в отличии от дефлегматора на насадочной ,и как не странно звучит, от простого холодильника ,те в отбор попадает несколько иной состав .
2 Скорость ,в итоге, на 5 прямых перегонах будет выше .
3 Потери на пк больше, причем значительно .

"отгабриелить"lintech, 19 Мая 17, 11:55

По классике это прямой перегон ,по мотивам темы Юры Габриеля ,предложенный и обоснованный в цифрах Алексеем Т и подтвержденный анализами у Александра Петровича.  [Лабораторные исследования способов очистки самогона.]

получится ли на моей ПКlintech, 19 Мая 17, 11:55

Головы ,те эаф ,фактически на любом аппарате можно прилично отобрать,кроме сухо-мокропарников -там сливы делать надо,тогда и там получится .Вопрос в промежуточных.
Если отключить холодильник на восходящей трубе ,и утеплить ее, то получится прямоточник .

и оставить ~25% АС в кубе (прекратив одбор при 79.9-80 градусов в кубе) то с ним же в кубе останется 80% изоамолола.lintech, 19 Мая 17, 11:55

При 83 градусов цельсия в кубе, крект изоамила уже 0,3, а учитывая концентрацию ,то фактически он начнет лететь как при обычном перегоне сырца ,те тут надо останавливаться. Это 50% в кубе и 82% в струе на прямом перегоне .
Если начинать перегон с 90% сырца ,то это десятая часть спирта останется в кубе .

Покупал специально, что б не пленочная была, начитался негатива.Flokpulman, 19 Мая 17, 12:09

А дефлегматор там у тебя какой?

тебе язык обрезать, со своей сектой по плёночным (типа)колоннам за.бал уже всех. Ещё и сюда вылез.berezikoff, 19 Мая 17, 04:34

Сразу всем видно качество собственноручно приготовленного пойла.

Нет дефлегматора. Холодильник после разворота. На фото минихолодильник, по факту (в работе) я к нему еще один цепляю, последовательно.

А дефлегматор там у тебя какой?Vagabond0960, 19 Мая 17, 12:50

Нет дефлегматора. Холодильник после разворота. На фото минихолодильник, по факту (в работе) я к нему еще один цепляю, последовательно.

Там  нет разницы, при утепленном кубе равновесие.texnar, 19 Мая 17, 10:40

А если после куба стоит метровая пустая утепленная труба?