Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

Амоксициллин таблетки по 500грMasikalis, 04 Окт. 16, 20:52

Немного ошибся. Амоксиклав у меня. Но в основе Амоксициллин

И печенюшки тут абсолютно ни при чем.vdv, 04 Окт. 16, 06:33

Проверено.Как и какие печенюшки не сыпал в зерновую на хлебопекарных-никакого эффекта(это ещё в ФАКе по ХОСу читал,но проверить-то нужно).С винными дрожжами всё спокойно.Несколько дольше,но мне так и нужно.

Боюсь, что шланг гидрозатвора не способен обеспечить пропуск месива мучной браги, забьётся и будет вырван.Зеленый змей, 04 Окт. 16, 16:10

Шланг стоит внутренним диаметром 12мм проверено, муку и пшеничную крупу при пенообразовании пропускает легко.

Я докси применяю. 1 капсула на 25-30 литров затора.Зеленый змей, 04 Окт. 16, 17:15

Я тоже из расчета одну капсулу на 20 литров кидаю и ещё по одной на каждые 20 на третьи сутки после открытия для перемешивания дрелью. Больше после этого бочонок не открывается. Самодельный ГЗ и все про закисание забыто. (три раза тьфу)

поэтому я предпочитаю рис.Зеленый змей, 04 Окт. 16, 16:10

Плюс к вышесказанному ленивая постановка в отличии от муки или пшеницы. Высыпал в сухую емкость рис, в ведре ложкой намешал докси, ферменты, дрожжи, вылил. Залил воды доверху и закрыл. На третьи сутки когда рис уже размяк и сыпется открыл, взбил дрелью и опять закрыл.

На лохохлебопекарских ни когда ХОС не делал и не буду, вкус совсем другой у продукта.Kolew, 03 Окт. 16, 22:02

А от куда знаешь?

Добавлено через 15мин.:

Немного ошибся. Амоксиклавsergey79.09, 04 Окт. 16, 21:10

Дорого. бери если есть белорусский Амоксициклин, он в капсулах желатиновых порошочком.
А таблетка в 500 гр - таких не бывает, если и бывает то в 500 мл с прозрачным содержимым... от головных и душевных расстройств... в конце рабочей недели.

А таблетка в 500 гр - таких не бывает,Black_Lukich, 07 Окт. 16, 08:54

Пардон , не гр а 500 мг .

Black_Lukich
Я же написал, что Амоксиклав остался после курса лечебного. Само собой 600 руб за 14 ампул я отдавать не собираюсь. Куплю докси или Амоксициклин

sergey79.09,
Я вообще любые использую  .От лечения собаки осталось, например .

texnar
Вот и у меня накопилось много всяких. Например, врач прописывает курс антибиотиков, а количество в упаковке чуть больше. В следующий раз тоже самое.
А теперь по теме.Неделю назад поставил три пластиковых кеги. Две с кукурузой, одна с ячкой. Делал без антибиотиков. Дрожжи Малтифлор  Один затор с кукурузой  делал с развариванием крупы  (полуГОС или полуХОС,наверное). Варил минут 5-10 после закипания ). Второй с кукурузой заливал горячей водой прямо в кеге  (пластик немного повело от температуры ). Ячку заливал просто чуть теплой водой . Так вот какой итог. Вылил в канализацию два затора -закисли. Осталась бродить только крупа кукурузная разваренная перед внесением в затор

sergey79.09, удивил. Козла капустой.

При кипячении всякие бактерии что? умирают в массовом порядке.
При тёплом старте бактерии что? не умирают, пользуются моментом - квасят затор, пока остывает.
При холодном их давят антибиотики и дрожжи (углекислотой).

Потому горячее осахаривание - это правильная, работающая идея (хотя и оффтоп).
Холодное осахаривание требует своих механизмов предохранения - в него входят как антибиотики, так и практически сразу начинающееся выделение углекислоты.
А вот тёплый старт попадает в зону особого риска, сдохнуть бактерии не готовы (вредные они, выдерживают повышенную температуру), углекислотой их некому отравить, антибиотики от такой температуры тоже распадаются... Потому тёплый старт - он для настоящих рисковых парней!

vdv
Я делал заторы по технологии холодного осахаривания. Добавил в емкость ферменты А и Г . Потом крупу  замоченную в кипятке 5-10 минут. Чтобы каша не расплавила пластик добавлял ее размещенную с холодной водой. Затем дрожжи. Никаких термопауз и т. д. Это не ГОС. Скорее теплый старт . И вот только по этой схеме у меня затор и выжил.

Я же написал, что Амоксиклав остался после курса лечебногоsergey79.09, 07 Окт. 16, 10:34

Я же написал, что Амоксиклав остался после курса лечебного.sergey79.09, 07 Окт. 16, 10:34

да, да... я понял, просто еще раз акцентировал, что такие препараты как Амоксиклав, Амоксикар очень дороги по причине наименьшего вреда для человеческого организма (возможно)... что бы некоторые коллеги которые невзначай увидят данное сообщение в теме про ХОС невзначай не кинулись покупать "дорогое - значит хорошее". Но более, в сообщении я бы хотел уделить внимание тому факту, что именно гранулы этих дорогих лекарств очень неохотно растворяются в воде, посему: сподручнее винокуру пользоваться препаратами порошковыми, заключенными в капсулу, которую легко раскрыть и высыпать в затор, тем более что ХОС подразумевает холодное растворение.  

Добавлено через 2мин.:

Потому горячее осахаривание - это правильная, работающая идея (хотя и оффтоп).vdv, 07 Окт. 16, 13:21

Полностью согласен, хотя бы горячий старт. Особенно в тех случаях, если сырье грязное (с точки зрения микробиологии)

sergey79.09, ты кипятил, тем самым убил заразу.

Второй с кукурузой заливал горячей водой прямо в кегеsergey79.09, 07 Окт. 16, 10:52

Ну это разве не теплый старт? Он и есть, ИМХО.
Но на мой взгляд, нужно просто научиться оценивать факторы риска. Вот если скисла без антибиотика, значит, были бактерии, и у них нашлась возможность "поработать".
А вот где они были? С одной стороны, при прочих равных выжил кипячёный затор. Значит источник заразы - сырьё... но в третьей-то сырьё другое! Ковшик? Тара для взвешивания?
Такие эксперименты хороши тем, что позволяют умному человеку выявить источник проблем. А это - уже половина решения.

vdv
Эксперимент не корректен. Я же не научный сотрудник )) Первый затор я заварил кипятком -был полон энтузиазма.Но после мучений с  закладкой каши через узкое горло кеги ,во второй затор уже засыпал  сухую крупу и заливал кипятком. Само собой все 6 кг крупы кипятком не обдал (воды мало нагрел). Ну а ячку так вообще кипятком не заливал. Вся крупа пакетированная с магазина.  Думаю что дело в сырье -в ней зараза.  Для себя решил так -если без антибиотиков, то буду кратковременно ее заваривать прежде чем добавить в емкость. Но без антибиотиков делать больше не буду. Неоправданный риск

Я вообще любые использую  .От лечения собаки осталось, например .texnar, 07 Окт. 16, 10:38

Вот и у меня накопилось много всяких. Например, врач прописывает курс антибиотиков, а количество в упаковке чуть больше. В следующий раз тоже самое.sergey79.09, 07 Окт. 16, 10:52

Я так понимаю, что не каждый антибиотик вообще подойдет. Они ж в общем на разные болезни заточены. Главная проблема в заторе - молочнокислые и уксуснокислые (все остальное не такое шустрое). А антибиотики сами по себе не против них рассчитаны.  Ни люди, ни собаки ж от молочнокислых и уксуснокислых вроде не болеют... Стало быть полезный для нас эффект - это побочное (и не общераспространенное) явление.

 Какие то антибиотики, даже наверное и сами дрожжи давят.

Пивовары, кстати, молочнокислое хмелем глушат. Может и для нас он будет не лишним?

Какие то антибиотики, даже наверное и сами дрожжи подавляют.buddy, 07 Окт. 16, 18:14

Дрожжи - это грибы. Антибиотики на них не действуют, они направлены на бактерии.

Добавлено через 1мин.:

А антибиотики сами по себе не против них рассчитаны.buddy, 07 Окт. 16, 18:14

У антибиотиков широкий спектр.

buddy,
1 Дрожжи ,это грибок ,а не бактерия ,и поэтому антибиотик им не страшен.
2 Пивовары пиво потом пьют ,а мы перегоняем ,поэтому нам ,как и дрожжам ,по фигу антибиотик ,тк в сырец он не попадет ,а хмель реально дороже и возни больше ,да и стерильность при пиве больше .
3 любой антибиотик справится, но покупают самый дешевый ,просто денег жалко .

Дав не в этом суть.
Главное - хороший антибиотик не должен молочнокислых бактерий подавлять, т.к. они входят в здоровую флору кишечника. Есть широкого спектра, и есть специализированные.
Соответственно, если он правильно разработан, то нам как раз не подходит.
Скорее всего в это число могут входить различные дорогие. Поэтому не стоит без разбора кидать в затор "остатки после лечения".
 Я об этом...

Про хмель - тот, что в пиве, конечно дороже, он же ж там и букет и прочее обеспечивает.
А для нашего дела и полудикий "подзаборный" подойдет, никто ж не советует импортный пользовать.

хороший антибиотик не должен молочнокислых бактерий подавлять, т.к. они входят в здоровую флору кишечникаbuddy, 07 Окт. 16, 19:32

Нет таких, потому и прописывают дополнительные лекарства, либо отдельный курс .Просто ,кто то легче переносит ,и не все врачи на это внимание обращают. Почитай противопоказания к ЛЮБОМУ антибиотику .
И попробуй уже добавить наконец ,а то так и не решишься, все будешь размышлять .

Добавлено через 1мин.:

А для нашего дела и полудикий "подзаборный" подойдет, никто ж не советует импортный пользовать.buddy, 07 Окт. 16, 19:32

Ну если есть желание помучиться, то никто не остановит.

Вот совершенно в дырочку. Что прописывают грамотные врачи к курсу антибиотика? Бифидумбактерин и лактобактерин.
А добавьте теперь эти бактерины к затору.

Почитай противопоказания к ЛЮБОМУ антибиотику . И попробуй уже добавить наконец ,а то так и не решишься, все будешь размышлятьtexnar, 07 Окт. 16, 18:37

Да я и добавляю доксициклин по рекомендации с сайта. Да, он дешевый, но если даже попадется на халяву другой какой, я б не рискнул.
А относительно мало вредные для кишечника антибиотики таки есть...

Бифидум бактерины и лактобактерины - это как раз типа молочнокислые, с которыми мы тут боремся. Зачем их то добавлять. Скиснет нахрен ж все...

Хотя... На последней стадии вроде и добавляют иногда как раз для контролируемого скисания, типа хотя и спирта меньше, да зато особый букет (вкус-аромат) они могут придать (при очень умеренных количествах.)