Брага из крахмала на ферментах

Вроде никакой... Пол года параллельно ставил..
Опять же странно, когда он последнее время стал чувствоваться))
Или рецепторов прибавилось, или все таки самовнушение)

sergwk, И зачем так кричать?

И зачем так кричать?texnar, 24 Дек. 14, 05:18

Вчера был в состоянии пробования свое напитка, вот видимо и захотелось покричать!

А ферменты никто не чувствовал? Я где-то видел человек пить не может найти ферментах.

СТАНДАРТНЫЕ НОРМЫ САНЭПИДЕМСТАНЦИИ - ПРОБЛЕМ НЕТ!sergwk, 23 Дек. 14, 16:40

с помещением , с емкостью все понятно, а как муку продеэенфицировать. только не говори что,она стерильна

Просто кипячением.. Варишь чуток и все.

Хочу поделиться случившейся напастью. Писал об оставшихся некондиционных печенюшек (после пожара пропитались запахом гари, выбирал и оставлял в основном крекер и сушки). Неоднократно ставил на них брагу (надо же их куда то девать), всё было в пределах нормы (развесовка ферментов, дрожжей, гидромодуль по таблице), я говорю о пенообразовании. Но в последний раз попался мешочек с овсяным печеньем. И я смешал крекер и овсянку, 5 кило овсянки, 5 кило крекера, остальное по таблице как для пшеничной муки. Бочка не стандартная на 65 литров, горло где то 25-30 см, заполнение брагой немного выше половины. Поставил с вечера, долго заводилась, а к утру понеслось. Прёт не могу остановить, перетащил в ванную (устал полы мыть - "горшочек вари"). Совет как для сахарной покрошить печенюшку выглядит смешным. Сыпанул пакетик Саф-момента, кто то говорил что в нём встроенный пеногаситель, ноль эмоций. Пена не збиваеться простым перемешиванием верхнего слоя, какая-то жёсткая, очень плотная, по консистенции похожа на бизе (взбитые белки). Вообщем она меня победила и я сдался, будь что будет. Бесилась она 2 суток. В результате: от начального объёма браги осталось практически только половина. Вопрос, что это было? И какие есть методы борьбы с такими явлениями?

sl, Тут не очень в тему
1 Добавить пеногаситель, есть специальный софексил 1500 ,можно мекстуру детскую от кашля"боботик", выйдет подороже немного .
2 наливать не более половины емкости ,так всегда у меня с рожью .
3 охладить емкость, в твоем случае поставить в ванну и пустить холодную воду, или вынести к балкону и т д .

sl,

Вопрос, что это было? И какие есть методы борьбы с такими явлениями?sl, 27 Дек. 14, 06:44

У меня первое пиво пенилось так, что крышку выносило. Но там были дрожжи куперс. Сейчас пиво ставил на s-04, ощущение что вообще не бродит. Но сбродило за неделю.
Пеногаситель помогает, у Игоря брал. Еще тут вычитал совет переданный из бабушкиного рецепта- две ложки сметаны на 25-30 литров браги. Кусочки потом ситом можно выловить.  Охлождение сильно помогает.
итого: охлодить хорошо, пеноподавитель (сметана или пеногаситель), дрожжи. Я использую Хмельные, вроде сильно не пенится.

Гуру зерновых, прошу совета!
Это мой первый зерновой дистиллят, до этого пару лет только сахарный

Дистиллятор, он же заторник, всё нержа
Дрель + венчик для замеса
Все паузы с герметично закрытой крышкой заторника
Сбраживание: 2х ПЭТ-19 + ГЗ
Ареометры АСП-3(3 шт), ареометр "по капле" (для хвостов), замеры при 20С

Весь процесс:
Затор 8.4 кг ячки (магазинной), 26 литров воды (гидромодуль 1/3) прокипятил мин 10 в заторнике, выкл индукционку, внёс ячку тщательно перемешивая дрелью, распаривание 2 часа куб закрыт крышкой и затянут болтами герметично, размешал хорошо дрелью, при 75-80С внёс 2ст/л фермент А , пауза 1-1.5ч, размешал хорошо дрелью, 4ст/л фермент Г при 65-67С  + 2ст/л фермент А (всего по 4ст/л А и Г на весь затор), пауза 1-1,5 часа = всё жиденькое и сладкое, на ~ 1.5 часа заторник в ванную + 8х1.5л бутылей пэт с балкона замороженных в лёд прямо в затор, крышка затянута! Разброд 2х SP-1 (винные 2х5гр) 30мин в сусле при 30С (один разброд не завёлся, добавил 11гр Саф Момент), при 30С внёс в затор разброд, в ПЭТ и под ГЗ, забулькало сразу, 3 дня активного при 25С в комнате, и 11 дней доброд у батареи при 30С, 2 дня отстоялась, брага отдавала сероводородом! Перегнал до суха (до 10%), с дробиной, без ПГ, на индукции, не пригорела 100%, получил СС 7.8Л=42.5% (замер АСП-3 при 20С), СС вонючий, ярко выражена сера. Второй дробный, головы 220мл (за 1ч15мин), тело отбирал до 42% в струе = 3.75л -71.5%, хвостов ~1л до 10% в струе - зерновой запах забивала СЕРА! Разбавил до 57% и на щепу, наивно полагая что сера уйдёт)) На щепе неделя, половина от Маковки(только обмыл водой), половина для вискаря якобы из США(парил, жарил, как пологается), навеска двойная (где-то 4гр на литр).СЕРА даже не начала уходить!

Снял, развёл до 18%, + 0.5кг кокос угля, на ~ сутки, смастерил мочалку из меди: [сообщение #12173219] , сегодня перегнал 3им дробным...
Голов 50мл на всякий(ацетона нет!), тела примерно 3.5 л до 42% в струе, хвостов ~1.3 л до 10% в струе.

По запаху, сера ушла полностью, сравнивал с остатками после 2ого дробного, медь сработала, но!
Зерновые где-то в далеке, преобладает виноградный и/или изюмный запах!
Запах шикарный, но человек подсказал написать сюда!

И вот собственно вопрос!?
Може быть это медь дала что-то ядовитое в соединении с серой и пр.?
Или это щепа от Маковки (а она оч ароматная!) дала такой запах, а зерновые запахи я углём прибил?
Очень важно знать ваше авторитетное мнение! Очень не хотелось травануться неизвестным мне ядом, и известным тоже!

За ранее премного благодарен!

ПС: Сорри за многобуквье, старался коротко как мог

1.Если все осахарилось то три дня достаточно для брожения и в перегонку!

забулькало сразу, 3 дня активногоaLDime, 14 Янв. 15, 03:41

2.

и 11 дней доброд у батареи при 30С, 2 дня отстоялась, брага отдавала сероводородом!aLDime, 14 Янв. 15, 03:41

- вот здесь сам и ответил! набродила непонято что.

3.

Разброд 2х SP-1 (винные 2х5гр) 30мин в сусле при 30С (один разброд не завёлся, добавил 11гр Саф Момент), при 30С внёс в затор разброд, в ПЭТ и под ГЗ, забулькало сразуaLDime, 14 Янв. 15, 03:41

Дрожжи сухии я обычно ложу примерно из расчета 10 гр. на 1 кг.сырья! Винные дрожжи позже начинают играть в отличии от хлебопекарных которые сразу начинают! Раньше дрожжи разбраживал, теперь просто сыплю в емкость и размешиваю, на хлебопекарных уже минут через 30 бурлит, а на винных начинается через 1-2 часа, но органолептика у них несомненно лучше и больше по крепости дают, гидрозатвор можно меньше делать.

4.Получить должен быть оптимально:
http://www.homedistiller.ru/vyhod-spirta-iz-razlichnogo-sirya.htm
8.4*0.34*0.96 = 2.74 литра абсолютного спирта у тебя получилось 7.8*0.425= 3,315 литра абсолютного спирта? Единственное объяснение - наверное крахмала в ячке больше получается чем в зернах ячменя, из ячки не делал.

sergwk, Спасибо за ответ, 5гр SP1 на 25л затора, в моём случае в ПЭТ-19Л было не более 17.5л, брожение для винных 2 недели - норма! Во всех ветках про винные от 7 до 14 дней с полным дображиванием! Если не добродить сахара, без ПГ пригорит! А не кипячёные ферменты продолжают осахаривать во время брожения, от сюда и выход нормальный!
Но всё это лирика.. Основной вопропрос, повторю:

И вот собственно вопрос!?
Може быть это медь дала что-то ядовитое в соединении с серой и пр.?
Или это щепа от Маковки (а она оч ароматная!) дала такой запах, а зерновые запахи я углём прибил?
Очень важно знать ваше авторитетное мнение! Очень не хотелось травануться неизвестным мне ядом, и известным тоже!aLDime, 13 Янв. 15, 22:41

Т.е. откуда запах винограда/ изюма в СЭМе из ячки? Это нормально с учётом того что неделю простояло на щепе с 2ой навеской? Но запах великолепен!

aLDimeaLDime, 14 Янв. 15, 09:15

Я конечно не спец, но за все время приготовления затора из ячки и муки запаха вина не чувствовал. Правда я делаю на Хмельных, на винных не делал. Заводятся они плохо даже на сахаре или мне такие попадались. Вот у меня единственное после щепы получилось из груши запах в яблоко ушел. Сам репу чешу. Так хорошо грушой пах. Месяц на щепе с продувкой воздухом,  отчетливо пахнет яблоком.

Garik80, у тебя другой случай, при настаивании на щепе может быть что угодно, я бы для фруктовых дистиллятов поробовал не дубовую щепу, а например вишню, или туже грушу (не знаю правда из груши щепу делают?) но это уже совсем  

У меня просто так пёрло серой после 2ого погона, что я ни щепы ни зерновых не чувствовал, а когда сера ушла при 3ем, дистиллят вдруг запАх изюмом.. Сейчас почти сутки отстоялся, вроде бы не так отчётливо пахнет вином.. Мб и правда дрожжи дали такую органолептику, а мб вместе со щепой (после второго).. Вобщем, сутки отдохнёт ещё, разбавлю до 55% и на дубовую щепу! Через пару месяцев посмотрим что выйдет.. Может и зря все эти подозрения были..  

Следующий затор хочу поставить на дрожжах Пакмайя, а для лучшей подкормки 4.2 кг сырья разбить на 2.8кг Ячки,+ 700гр Пшена + 700Гр кукурузы, всё дроблёнка, и навеску ферментов увеличить в 2х, есть подозрение что они древние и не правильно хранились (брал в Доктор Градус, Г комкуется уже в вакуумном пакетике), если это подтвердится, то это последняя капля что бы не брать более ни чего у Нских покупал! Впредь буду заказывать у Маковки или Игоря!

Фруктовый запах может давать изоаминол, не самая полезная часть хвостов .
Щепу используют фруктовую [Вопрос по практике применения яблоневой и грушевой щепы.] Михаилыч и многое другое использует, я пробовал грушу ,яблоню ,сейчас сушится на эксперименты вишня ,абрикос ,айва.

Фруктовый запах может давать изоаминол, не самая полезная часть хвостов .texnar, 14 Янв. 15, 14:52

Спасибо за наводку! Как можно определить что это (не) изоаминол? Я ни разу не химик, и мои дилетантские рассуждения таковы, если бы это был просто зерновой выгнанный через медь с фруктовым запахом - это было бы наверняка плохо, как я теперь понимаю... Но опять же после щепы, половина от Маковки очень часто дающая "круасаны" с фрутовыми нотками, да вдобавок половина "вторичной щепы", вымачивалась в хвостах от изюмной настойки, потом она ещё настаивала как раз изюмную настойку.. Вот веть может же всё это дать фруктовый запах? Запах-то, повторюсь, приятный, благородный.. Неужели это всё изоаминол?

aLDime, Если в отдохнувшем дистиляте, до щепы ,запаха не было, то это не изики ,ну или небольшая их часть из самой бочки ,что не страшно, французы из почти не отбирают и ничего .Вот можешь почитать ,там Алексей пишет очень интересно [Практические эксперименты alexeyT.]
И у Габриеля тут [Дробить или не дробить первый погон.] и у Петровича [Лабораторные исследования способов очистки самогона.]
А качество ,примерно, можешь проверить пробой Ланга ,набери в поисковике .

texnar, Отлично! Плюсанул и пошёл курить ссылки... Не было печали, седел бы на сахарном и не парился 

Глянул ссылки, и понял что наскоком это не осилить.. решил завтра поставлю на щепу полученное, на 2 мес, раньше и пробовать не буду во внутрь , отолью грамм 100 для изучения, и буду пытаться определить вредные примеси.. Параллельно появилась идея фикс! У девушки моей папа зав. лаб Россошанского химико-чего-то там, занимаются в основном разработкой удобрений, в России всего 4 таких завода, вот узнаю, если он возьмётся (есть ли время, есть ли нужное для спиртов и т.п.), отправлю ему образец - вот будет круто! Если срастётся, отпишусь! Если результаты будут интересными, ветку создам, здесь ссылку кину! Но это пока только планы, как там срастётся хз..

aLDime, Дело хорошее, в основном анализы делаются на газохроматографе, только тебе надо сравнивать не со спиртом, а брать пдк по коньяку ,виски и тд ,те по дистилятам.