Зерновая бражка без парогенератора

он наверно имел ввиду промывание 2-3 водами... тогда по сути там уже отжимать нечего. имхо.
алекs, 20 Дек. 13, 12:39

Я понял вопрос. Дело в том,что сегодня опять затирал очередную партию.7 кг смеси мелкомолотого ячменя,пшеницы, кукурузы. Осахаривал 3 кг измолотого только проросшего солода.Так как кукурузы в закладке было много, пришлось доводить сусло до кипения.Осахарилось все за 3 часа.Дробину отжимал как и прошлые разы, то есть первый раз через сито 0,8 мм шебурша друшлагом.Поотом дробину высыпал в емкость с водой 80 градусов.
Второй раз опять на друшлаг с отжимом руками. Как раз во время этого и думал, о том, что когда винокур с виноградом возиться, кто руками, кто ногами давит, то это нормально. Если подобное применять при висковарении, то вызывает у многих недоумение, мол нахера такие хлопоты, сваргань пароген и не еб***ь типа.
Посчитал время затраченое на сусло. На затирание с подогревом ушло 1 час 20 минут. Далее осахаривание не считаю, так как к закутаной емкости подходил всего 2 раза, просто помешать раствор.Ну пусть еще 3 минуты.
На отделение дробины, мытье кухни и посуды ушло ровно 1 час 35 минут.Грубо говоря 3 часа времени, в результате чего у меня будет сырье для получения примерно 3 литров высококлассного готового дистиллята, крепостью 62 %(именно такой крепостью я закладываю под дуб).Для такой партии лучше технологии из своего двухлетнего опыта я не смог придумать. При этом чистое сусло(без дробины) быстрее сбраживается, минимум на 1-2 суток, перегонять одно удовольствие. Разницы во вкусе и аромате сильно не различил. Для любителей аромата хлеба могу посоветовать добавить в сусло перед перегоном немного половы или соломы, они дают свежему самогону явный хлебный аромат и вкус.
Как я к этому пришел? Элементарно.Прочитал,что в Европе варили "дымчатое" пиво с большой долей пшеничной несоложенки. Технология отделения дробины примерно такая же как я описал, только без выжима, потому как в пиве не желательны пектины и некоторые вещества из оболочек зерна.Вот и представьте, что существовали заводы с механизированными черпаками, ситами и прочим.
Алик о прессе думаю. Летом,когда буду в сарае отдельно делать винокурню с серьезными объемами, руками перелопатить к примеру 40-50 кг дробины будет нереально.Опять же сделаю классику-деревянный короб с ситом внизу, сверху плотную дощечку(поршень) и домкрат в качестве гнета.

Если кому интересно специально взвесил дробину.На 10 кг засыпи( мучная мешанка и солод) получил 20,5 кг отжатой дробины.Завтра отдам соседу на корм свиньям.)))

Если использовать только ячменный солод, отфильтровыать можно по пивной технологии. А если использовать пшеничный солод да еще несоложенку...только сито. А промывать 3-ий раз-это разжижать сусло.
Alixx, 20 Дек. 13, 15:03

совершенно верно, третий раз это лишнее.Алик знает, он пиво варил.)))Можно и не отжимать, но потери в сахарах думаю будут в пределах 10 %.

При этом чистое сусло(без дробины) быстрее сбраживается, минимум на 1-2 суток,
Пиши всегда то , в чем ты уверен на 100%, а не всякую чушь...Сергеевич100, 20 Дек. 13, 16:54

у  меня без дробины 2-3 дня (по дяде_вове 56 часов), с дробиной столько же, просто процесс брожения дольше из за того что бродит сама дробина, поэтому можно и "запустит" брожение до появления слабого вкуса уксуса, что улучшит органолептику (тоже можно и сделать на сусле без дробины).
на счет перерабатываемых объемов - так у нас свободный форум, а не форум производителей и артелей водочных   каждому свое.

Та я же не против...Пока человек играется с 3-10кг засыпи -можно цедить. Ну ОН же хочет перейти на СЕРЬЕЗНЫЕ обьемы. Так я и пишу , пусть и напишет результат с дощечками и домкратом.Сергеевич100, 20 Дек. 13, 22:59

сегодня сделал последний затор на муке, все, перехожу теперь только на зерно и солод, вот сейчас тоже встанет вопрос о том чем бы выжимать кроме рук объемы тоже наверно не большие... наверно для начала пресса виноградного хватит?!

Прошу объяснить мне (собираюсь сделать на зерне) такие вопросы:

1.   Необходимо ли кипятить зерно (дробленку) или только доводить до 68 градусов? Если я не ошибаюсь, то victorchik говорит о том, что кипятить необязательно ([Первый самогон. зерновой рецепт. вопросы]), но многие кипятят. В чем тут тонкость?
2.   Каков расчет количества подачи дрожжей, например «Саф-Левюр»? Везде на форуме за дрожжи пишут, как о само собой разумеющемся, но никто не приводит их соотношение, например к 1кг сырья… (может я этого не смог найти, но искал довольно тщательно).
3.   После выварки (или нагрева) зерна (дробленки), нужно ли эту массу класть в бродильную емкость или можно использовать только полученный «жидкий бульон»?
4.   Какой метод лучше – непосредственное кипячение (или нагрев) зерна (дробленки в ёмкости) или закладка зерна (дробленки) во внутреннюю ёмкость, которая будет находится в кипящей воде (я так понимаю – это называется водяная баня)?

Заранее благодарен!

Спасибо большое за советы. Если не сложно, хотел вот еще две вещи уточнить:

1.   «…я кладу на 30 литров жидких (пивных) грамм 200, а сухих (левюр, пакмайя)грамм 30» - здесь идёт расчет на объём браги, то есть вода+сырьё+солод. А как правильно теоретически высчитывать количество дрожжей – приводить их к объему браги? К массе сусла? Можно же в 30л внести и 7 кг сусла и 10кг и т.д., я имею в виду, что консистенция можеть быть разная.
2.   Есть ли разница: 1. дроблёнка убирается сразу после нагрева; 2. после полного осахаривания (перед внесением дрожжей); 3. по окончании брожения перед выгонкой?
3.   Как лучше нагревать дроблёнку – непосредственно в воде? Или можно засыпать её в ёмкость, а емкость поместить в кипящую (или горячую) воду?

Вчера вечером посетила такая вот идея: приобрести выварку (кастрюля на 25-30л), замотать 3-5кг дроблёнки в марлю. Далее - по технологии нагрева (до 68 С). При осахаривании солодом дроблёнку из марли не вынимать, осахарить, потом дроблёнку отжать и убрать, а далее дрожжи и т.д. Цели: 1-я - это исключения пригара; 2-я - это оптимизация процесса отжима. Если всё получится как хочу, отпишусь...

Забыл добавить - солод также внести уже в марле. То есть мысль такая, чтобы использовать сырьё и солод по принципу чая в пакетиках. Конечно, это можно сделать только на небольших объёмах сырья - 500гр. солода+2-2,5 кг дробленки, и, наверное максимум 1кг солода+4-5 кг дробленки.

Спасибо, Андрюша. Но вот заковыка - Сергеевич100 направил меня на ветку для новичков  [Приготовление браги из зерна, муки, крупы и крахмального сырья с помощью солода] , но там victorchik написал: "...Крахмал в непророщенном дроблёном зерне, крупе, муке закрыт внутри клеток. Чтобы он стал доступен ферментам, непророщенное зерно (дроблёное, или крупу или муку) надо поварить - оболочки клеток лопаются и крахмал выходит в раствор..."

Или вот (там же):

"Включить пар на полную, довести до кипения и варить от 15 минут (мука) до 2-х часов (дробленка)".

А здесь (на первой странице этой ветки)C-Bell не кипятит :

[Зерновая бражка без парогенератора]


Все ж таки, кипятить или нет:)?

Всё понятно теперь, в целом выходит не особо это принципиально.  Я просто боялся грубого нарушения технологии.

Да, надо всё не спеша обдумать… На счет разжижения спасибо, что напомнил. Если ничто не помешает, хочу на выходных сделать… Продумаю еще раз про закладку в марле (боюсь пригара, а тем самым порчи)...

Ты пишешь – сбродить всместе с дробиной. C-Bell (на первой странице) пишет, что фильтровать до брожения (дробина раскисает). Я так понимаю, что и тут не принципиально. Видимо, что брожение с дробиной даст дополнительный запах и вкус. Правда, видимо, как минус – клейковина в виде взвеси останется в браге, и если её окажется больше, чем надо – появится вероятность пригара, что соответственно перейдёт во вкус СС…

А вот мой примерный расчет:

Моя (классическая) фляга на 38л., таким образом соотношение (опираюсь на соотношение victorchikа (там же):

1.   1/7 от фляги = 26,6л. затора;
2.   Объем смеси на 1 кг 4.72 л. (это вместе с солодом).  Таким образом, моя фляга максимально предельно рассчитана в среднем на закладку 1кг солода и 5кг зерна (дроблёнки), то есть 6кг х 4,72=28,32л.
3.   На счёт дрожжей: «На 4 кг зерна уходит 11 г сухих дрожжей САФ или Левюр, или 60 г прессованных»,  таким образом на мои 5кг уйдёт 11г~22г (макс.) сухих.

По результатам отпишусь!

Булгарин-когда делаешь первый раз не занимайся экспериментами,делай строго по инструкции хотя бы на первой странице,нет мешалки-мешай лопаткой,фильтруй как автор пишет,делай все строго по тексту будет предсказуемый результат.Сделаешь тогда поймешь что тебе удобней-фильтровать до или после,в марле или без,для того автор и писал чтобы новички учились, он уже по всякому  попробовал а ты нет.

При двухчасовом кипячении дробленки (по рекомендации Виктора)при её физическом соприкосновении с тарой (я делаю без ПГ) может пригореть практически со стопроцентной вероятностью, но автор на первой странице ветки не кипятит, а только нагревает, поэтому при перемешивании пригара скорей всего не будет. А на счёт марли с последующим отжимом из неё - это мысль, которую хотелось бы проработать...

это мысль, которую хотелось бы проработать...Булгарин, 24 Дек. 13, 17:02

тебе бы пора уже не прорабатывать , а начать хоть что то делать..(Дружеский совет)

Спасибо вам за помощь, я пока имею опыт в фруктовых (виноград, яблоко)дистиллятах. Но захотелось попробовать настоящий зерновой. Фруктовыми я и среди недели занимаюсь после работы.  А вот зерном по первых разах хочу заняться не спеша на выходных. Солод (ржаной неферментированный)и крупа уже заготовлены. Выварку (кастрюлю) жена сегодня купила (о чём отзвонилась:)) Дистиллятор с сухопарником на "боевом дежурстве", теперь главно правильно пропарить, осахарить и забродить:)

Приветствую! выгнал наконец то все то с что сбродил по Агроному! Выход реальне порадовал! хвосты конечно рубил позже - примерно при 45... С наличием муки ничего не пригореило. но запах барды был не "вкусный"... сейчас поставил опять же по Агроному только кукурузную муку (сам делал) кипятил 1,5 часа с добавлением солода... ждемс...

Солод (ржаной неферментированный)и крупа уже заготовлены. ... теперь главно правильно пропарить, осахарить и забродить:)
Булгарин, 24 Дек. 13, 17:32

И чем осахаривать собрался? Твой вышеуказанный солод ферментов не содержит...

KappalikKappalik, 25 Дек. 13, 00:39

Kappalik это не от Агронома, это просто один из вариантов получения ХВ, немного от самогонщиков, немного от пивоваров.))
За твой удавшийся опыт очень рад.

И чем осахаривать собрался? Твой вышеуказанный солод ферментов не содержит...
0leg, 25 Дек. 13, 06:21

Азм есмь  . Им и осахаривать. По другому ржаной неферментированный называется "белый" ржаной солод.
Булгарин, делай, не бойся. Все будет ровненько  .

Masdom, Из названия вроде как "неферментированный". Не знал что так ржаной белый называется. Век живи - век учись.
У меня жена для кваса берет какой-то похожий по названию, дык он точно ферментов не содержит - температурой все убиты...